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COn no meterte en partidas +18 vale ^^

No estoy de acuerdo, en una partida que no sea +18 pueden violar a tu personaje, del mismo modo que pueden destriparlo. La diferencia sera simplemente que no se entrara en detalles.

Yo creo que lo que como ya han dicho por arriba todo es hablarlo con el máster, que aquí todos venimos a divertirnos (creo...) por que casi siempre dos personas tienen concepto diferentes de lo que es "demasiado fuerte" pero se comenta y en principio la cosa debería llegar a buen puerte y la partida seguir desarrollándose con normalidad. El máster ya sabrá que en un futuro no debe poner ciertas cosas a ese jugador y el jugador estará mas tranquilo pues sabrá que ese máster no va a ponerle ciertas cosas. 

Exceeeepto que sea un punto clave de la partida en ese caso.. se debe tragar, ya sea con la desagradable escena o con el fundido en negro y posterior trauma del personaje.

Creo que todo este debate se soluciona si se habla con el master. Si el master deja claro lo que puede pasar o no en una partida y los jugadores lo hablan con el(poniendo limites si los tuvieran) pues no hay problema. Hace no demasiado abri una partida pseudo torture-porn en la cual avise que lo mas bonito que ocurriria serian violaciones. Una de las jugadoras me dijo que no tenia problema con eso pero que el gore no lo soportaba. le dije que no se preocupara que en su escena, o cuando ocurriese ella editaria los mensajes para que no conteniesen muchos detalles de visceras.

Soluciones como esas se pueden dar a puñados si el master y los jugadores lo hablan. No es motivo de que nos comamos la cabeza.

Perdon por las faltas de ortografia.

Cita:

Claro, porque cuando te estas cortando la pierna como victima te importa muchísimo de que el psicópata se masturbe viéndolo o no.

Es un tanto hipócrita e incomprensible que la violencia extrema, como mutilaciones y la tortura se acepten mucho más alegremente que cualquier cosa con componente sexual. Parece que estamos más endurecidos por influencia yanki para aceptar todo tipo de violencia física que cualquier cosa relacionada con la sexualidad, lo cual si se piensa fríamente es bastante preocupante. Una violación no es nada agradable, es algo atroz, pero es menos agradable que te arranquen la cara a mordiscos (caso Miami Zombie) o te quemen vivo (una de las formas más dolorosas de morir, si tienes suerte y mueres). En la brutalidad también hay escala de grises.

Pero bueno, yo opino que en una partida está bien no solo un +18 sino hablar de que habrá temas duros, así se puede dejar avisada a la gente.

Amnaris, ¿por qué pasas del contexto para hacer lo que te sale del rabo? Puto troll xDDDD Lo que he dicho es que cuando vas a ver una película +18, sabes lo que vas a ver porque tienes unas expectativas. El porno no implica violencia extrema, y la violencia extrema no implica sexo. Al menos per sé. Por eso mismo en una partida de Líbido sabes que te encontrarás sexo y en una partida de Zombies te encontrarás violencia.

No todo el mundo puede soportarlo todo. Estoy segura de que puedo relatarle a un personaje cómo a unos miembros de su Clan unos Danzantes les dieron de comer otros Garous a la parrilla (lo acabo de hacer en una partida), pero si les obligo a que sus pjs se coman los hígados de sus compañeros o amantes, el efecto será muy distinto. El componente de sumisión y dominación va a hacerlo más jodido. Es lo que tiene la violencia sexual. Porque, de algún modo, podemos separarnos de nuestro personaje cuando sufre físicamente (torturas, mutilaciones, asesinatos), pero es más difícil hacerlo cuando el sufrimiento es emocional o psicológico. Por eso podemos lanzar a nuestros pjs a la aventura tan tranquilamente, porque nuestra comodidad no se compromete, y procuramos que los amigos y familia del mismo no sufran daño. Porque yo no experimento el dolor de una espada en las tripas, pero sí puedo experimentar el dolor de la pérdida si matan al amado de mi pj. Por eso puedo sentirme machacada psicológicamente con una partida de horror personal y que me dé lo mismo que a mi pj le troceen en los Juegos del Hambre.

¿Se entiende ya? xDDD

(Por cierto, adoro las partidas de Horror Personal. Jugar con Taliesin es saber que los amigos y familiares de tu pj van a sufrir mucho... y probablemente por tu culpa).

Creo que es bastante simple: un Personaje no debería ser violado en una partida de rol sin el consentimiento explícito del jugador que lo lleva.

Y no, el máster no tiene que pedirte permiso para matarte en una partida de D&D, Cthulhu o, ya puestos, Paranoia. No tiene nada que ver una cosa con la otra.

Pues no estoy de acuerdo, en una partida de rol debería poder ocurrirte cualquier cosa, sin limitaciones de ninguna clase.

Siempre y cuando sepas consientas de antemano en que puedan ocurrirte.

Pero es que, al menos para mi, por el mero hecho de participar en cualquier partida de rol ya doy por hecho que a mi PJ le puede ocurrir cualquier cosa, porque ni me habré leído el módulo ni sabré de la partida más que un escueto resumen. Y, además, es que vaya de lo que vaya la partida siempre puede haber desviaciones en la trama que cualquiera sabe como pueden acabar.

¿Si no le doy mi consentimiento explícito al Narrador, mis personajes no pueden morir? Interesante concepto... B)

Los trolls que no sepan leer, que vayan circulando de vuelta hacia el Sincla. Mira que les tengo dicho que no dejen la puerta de la jaula abierta...

A ver, releamos. Lo que dices es que a un personaje le puede pasar cualquier cosa durante una partida, EXCEPTO una violación, si el jugador no ha dado permiso previo. Pues no estoy de acuerdo. Si ese extremo es coherente y se dan las circunstancias para que le suceda al personaje, no veo motivo para que no le pase solo porque al jugador no le guste la idea. A nadie le gusta que su personaje muera, y los personajes mueren.

Diferente es el hecho de que un jugador se sienta incómodo interpretando la violación, en cuyo caso bastaría con ponerse de acuerdo con el narrador para no entrar en detalles.

Diferente es el hecho de que un jugador se sienta incómodo interpretando la violación, en cuyo caso bastaría con ponerse de acuerdo con el narrador para no entrar en detalles.

Exacto, creo que esa es la opción que unos cuantos estamos diciendo.

Bueno soy el menos indicado para opinar, pero me apetece hacerlo...

Si la partida esta claramente puesta para +18, te puede pasar cualquier cosa, y has de saber asumirlo, o mejor dicho tu pj es el que ha de asumirlo, ya sea entrando en cólera, una espiral de muerte y destrucción o la mas absoluta depresión, si no se trata a tiempo... si hay gente que se mete  mayores o pequeños, han de atenerse a esa posibilidad.

Otra cosa es la incongruencia en la trama, o cosas que estén fuera de lugar como el ejemplo puesto antes por Amnaris, que digo que va de sobrado...p pero es el master el que pondrá ese limite, y si no te gusta como se desarrolla la partida siempre puedes pedir salir de la misma y/o no volver a jugar con que personas en que partidas.

Como realmente no se si hay un filtro para evitar que menores entren o puedan entrar en partidas de +18 esta la posibilidad de afectar a la sensibilidad del jugador, o siendo mayor, solo por sus creencias (que los hay y alguno he conocido en persona), pero eso volviendo al mismo punto ha de quedar claro en el planteamiento de la partida para saber que te puedes encontrar (aunque siendo +18 puedas contar con ello no esta de mas avisarlo).

Perdiendo un poco el hilo de lo que quería decir, si no esta expresamente para +18, entonces si habría que dejar claro lo que puede pasar si esta planteado en tu partida...

Imagina que eres una elfa y te pillan un grupo de orcos... todos saben de donde salieron los orcos o mas o menos, pero si estas en una partida del Señor para todos los públicos, entrar en detalles de como le arrancan la ropa, y entre cuatro orcos describes una escena de sexo duro con pelos y señales, que parece que disfrutas y todo con lo escrito... pues esta demás y mas si no es una parte crucial en la misma...

Las descripciones de las muertes, estamos mas que escarmentados, por la cantidad de basura que vemos en la televisión, eso nos hace ser queramos o no mas insensibles a "daño físico" que han mencionado. No nos planteamos sinceramente que sea peor, el sexo desde hace varios miles de años lo consideran mas tabú en nuestra sociedad forzado principalmente por temas religiosos (aunque hipócritamente hablando luego se descubre que todos tienes las mismas "fantasías o deseos a ese respecto, pero reniegan de ello).

Por lo que si además mezclas el sexo y la violencia al entrar en demasiados detalles que tu mente puede imaginar sin problemas, no todos estarán en la misma predisposición de hacerlo... pues lo primero que pensaran según el nivel de detalle, si realmente piensas así por precisamente la cantidad de detalles y explayacion en los hechos, si luego al final no tienen mas sentido que decorar la partida....

Finalmente no estoy ni en contra ni a favor, solo estoy en que se ha de controlar el que se dice y a quien...no todos tienen una madurez mental para asumir que cosas, y aun teniéndola y sabiendo que es un juego, tampoco tiene porque asumirlo... y pueden perder el gusto por la partida o por el juego en si al ver que se escapa de su entendimiento o control de la situación, pues has de ponerte en situación para tomar una decisión y si te pones en esas tesituras, tu mente te puede jugar malas pasadas. Y esto a fin de cuentas es un juego, pero es además una terapia usada en psicología, para formación de personal, para muchas cosas, y si se hace es por que saben que hay un efecto que queda después de estas sesiones (yo participe en algo así), este efecto llevado a una escena sin control puede ocasionar indirectamente que la gente pierda el gusto por el rol, por ejemplo..

FIN

p.d.: es que empiezo por un lado y no se donde termino.. ;O)

Exacto, creo que esa es la opción que unos cuantos estamos diciendo.

+1. Nadie te obliga a describir como lloras sufres y te la clavan ni tienes porque leer el post completo. Haces un fade to black mental y pnto pelota. Ojo: a mi no me gusta especialmente describir temas sexuales, pero no me importa leerlos, participé en el bunker de GAlthor no digo mas XD

Puedes ser mas o menos explicito pero tampoco me parece bien coartar al drector o a otros compañeros...

Sí, el "fade to black" parece una buena solución.

Otro tema, que me surge la duda: si en vuestras partidas, como másters o como jugadores, ha habido violaciones... ¿alguna vez el violado ha sido un personaje masculino? Deliverance style, vaya.

AVISO: el vídeo puede ofender a según qué sensibilidades.

no puedo ver el video ahora que estoy en la facultad y el pc no lo carga....

Yo en una partida de mesa si que "violaron" a uno..BUeno...tecnicamente no fue violación...o si...no estoy segura...

Pero bueno, que de violar tanto a hombres como mujeres y hombres violadores y mujeres violadoras...o violamos todos o la puta al río

Al estilo Deliverance no, pero en mi partida sí que ha habido un par de veces que se ha forzado, engañado o coaccionado a un hombre para tener sexo con una mujer sin que él así lo quisiera. Y las consecuencias han sido terribles (la hechicera que lo provocó ha perdido el ojo que le quedaba, no digo más xD).

Que yo recuerde, en todas las partidas que he jugado y narrado (lo que incluye unas cuantas Sabbat) no ha habido ninguna violación en la que estuviera implicado un PJ. Eso sí, hace poco un par de PJs fueron prácticamente testigos de una, recurso para revolverles las tripas ante la atrocidad de las acciones de "los malos", los cuales obviamente recibieron lo suyo. Pero más que el fundido en negro el recurso fue que se llevaron a la victima a una zona que los personajes no podían ver, y solo oyeron los gritos.

Sobra decir que en la ambientación concreta en que estaba basada la partida, esa violación era perfectamente coherente y justificada. Y además ninguna persona real sufrió abusos sexuales durante la elaboración del post.

Hombres violados? Claro.

De hecho la vez que logré más odio hacia un enemigo fue en una partida de D&D cuando un orco violó a un pícaro que intentó meterse en su campamento.

Varios. El ultimo, un guerrero que termino en prision por joder a un noble... y en la carcel, los novatos tienen que pagar derecho de piso. El trato de resistir, desde luego. No lo logro (no era tan bueno sin su espada), asi que bueno, fue la compañera de cama de un semiorco muy tierno. XD

Lo que digo, para mi, si estas de aventuras la violacion es un riesgo más con el que debes contar, siempre que el contexto sea adecuado. Obvio que le quedo la bronca contra el pnj, pero eso normal :)

También es +18 Saw y mientras la gente se corta pies, no es de recibo que Jigsaw se corra en pleno objetivo de la cámara.

Es que la diferencia entre esas cosas, no es que uno sea sexo y lo otro gore, es como dice Salmakia que sabes a lo que vas. Por que parece ser que si vas a ver una pelicula de gore en plan saw, pues puedes ir al cine con amigos/as. Pero ir a ver una pelicula porno al cine con amigos/as hoy por hoy, es impensable. La gente esta dispuesta a gritar a los 4 vientos que le gusta la violencia pero no que le gusta el sexo, cuando realmente seguramente les gustara mas lo segundo que lo primero. Lo que de verdad gusta es el morbo.

Quizas por que estemos o no influidos por esto o aquello... Ni idea. Yo personalmente al cine no voy a ver ni gore, ni sexo.

Creo que es bastante simple: un Personaje no debería ser violado en una partida de rol sin el consentimiento explícito del jugador que lo lleva.

No estoy de acuerdo, por esa regla tampoco podrian matar a tu pesonaje sin tu consentimiento, estafarlo o darle una paliza. Puede que priori unas cosas sean peores que otra, pero realmente lo que molesta no es lo que sea peor si no lo que para ti desencadena la incomodidad. Todos podriamos estar de acuerdo en que una violacion es peor que una pero y ¿si al jugador en concreto le dieron una paliza y estuvo un mes en coma? Quizas le cueste mas interpretar una escena de una paliza a la de una violacion.

El punto es que yo creo que una vez estas en la partida y siempre que el suceso encaje en la misma de forma coherente le puede pasar cualquier cosa al personaje. Pero se habla con el master y no hay por que interpretarla. Y nadie esta incomodo. Volvemos a lo que ya se a dicho, no es el acto de violación en si, es la sensación que evoca a nuestra mente de humillación, impotencia, etc... Para uno lo puede despertar una violación y para otros que uno se muerda las uñas. Eso es lo que hablando con el master en mi opinión se puede evitar sin problema.

PD:Srry por las faltas.

En un poco Spoiler aviso, pero en la vieja campaña de Cthulhu Las Mascaras de Nyarlatothep los pjs pueden acabar presenciando diversos ritos sexuales en los que dioses exteriores fornican con mortales, algo tan horrible de ver que causa una perdida brutal de Cordura como es lógico. Peor aun, pueden ser capturados y acabar siendo violados ellos mismos, y si sobreviven al coito y no pierden toda la Cordura por el camino y acabar siendo un idiota babeante, ver como gestan una larva de un futuro dios... aunque seas un hombre.

Si, la campaña esta tiene mala baba a raudales.

pues a mi me molaria llevar un personaje de cthulhu que se quedase embarazo de un ente extraño. El dilema moral(si juegas años 20 como me gusta) seria magnifico para rolearlo

Eeeepa casi me leo el spoiler, y creo que con lo de rahel me lo he comido igualmente.

Creo que ante todo hay que hablar las cosas con el master o dejarlas claritas en la partida. Otra cosa son las partidas donde se acosa, no al personaje si no a los jugadores(o mas comunmente a las jugadoras). Y si, en mi partida, de haber continuado, habría violaciones de tios y de tias faltaria mas.

Rahel usar mi partida como referencias es un poco jevi...pero gracias, me siento alagado.

tu mismo la anunciaste como un antro de depravacion XD

de todos modos y que conste aqui a mi en las partidas que hagan lo que quieran (siempre y cuando no me digan tu personaje hace esto) Es algo que tengo claro. El master controlará el entorni y los pnjs, yo al PJ. El resto..es un juego y como tal me gustan los retos

POr cierto, que me jode mas que maten a mi pj a que lo violen lo torturan o lo mutilen...con el violado mutilado o demas puedo seguir jugando XD

JAJAJAJA CC nos espia!! XD. 

http://www.cuantocabron.com/inglip/donde-esta-tu-d...

Yo también lo he visto y pensado justo en este hilo xD

Dejé de mirar CC hace mucho tiempo, cuando su humor pasó a ser el de chavales de 14 años.

Que polémico es este tema de las violaciones. Es que no importa lo que se diga y que argumento se use, siempre podrán encontrar gente que no le importe, gente que le disguste y gente que le guste. Depende mucho de la sensibilidad individual de cada persona.

Que polémico es este tema de las violaciones. Es que no importa lo que se diga y que argumento se use, siempre podrán encontrar gente que no le importe, gente que le disguste y gente que le guste. Depende mucho de la sensibilidad individual de cada persona.

... por lo que mejor, si vas a tener la intención de poner algo así en una partida, por qué no preguntas antes? Porque normal, "normal" no es para muchos de nosotros. La solución es así de sencilla.

"Hey, estamos jugando rol, puedo violarte con mi PNJ!" Y después se quejan de que la gente se forme ciertos estereotipos. :(

Por cierto, como Director creo que lo más importante es darle un buen rato de diversión a mis jugadores. Obviamente que esto involucra un contrato social en donde tenemos que saber o intentar entender QUE nos gusta a cada uno, pero no impongas cosas a los demás... especialmente si es algo polémico como esto.

Sobre la discusión sobre si es lo mismo o no sobre que te maten, es harina de otro costal. Socialmente es lo mismo que las mujeres se depilen o no? Que usemos ropa formal para los casamientos? Qué tienen que ver las naranjas con las manzanas? Morir luchando es una cosa, ser "dominado y humillado" como normalmente sucede en una violación, algo muy distinto.