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Al final ganó el "Leave"...

http://cadenaser.com/ser/2016/06/23/internacional/...

Europe is leaving a celebration, que cantaría Rosa.

Bueno, pues parece que al fin vamos a librarnos de esos malditos ingleses...

Yo ya estoy esperando a ver hasta donde cae la libra, que la lista de la compra de amazon.co.uk no se compra sola...

La liamos...

Tremendo... y yo que tengo planes de mudarme allí en breve... jooooooooder...

A ver, relajemos todos la raja. Que un referendum es lo que es, una consulta popular. No tiene validez legal ni lleva implicita obligación. Alguien en el Parlamento todavía puede tener un ataque agudo de sentido común y decir que mira, pues he pensado que visto que la libra ha caído hasta el nivel más bajo desde 1985, igual no.

Aparte de que habrá un periodo de aclimatación. Tienen que decidir que hacen con a. Comunitarios en UK y, más importante para ellos b. Británicos en la UE, ratificar las leyes al respecto, recopilar la información pertinente y expedir los documentos que vayan a necesitar (permisos de trabajo, pasaportes, etc.). Por no mencionar que se tendrán que revisar los acuerdos de comercio internacional, extradiciones, deportaciones, aguas territoriales y otros que hasta ahora se llevaban al Parlamento Europeo... con unos negociantes que no estarán excesivamente contentos con ellos.

Que vamos, no es que mañana vayan a chapar y construir El Muro de Portsmouth para que no entres. Salvo que dejes a Farage y Boris solos, que tiene más peligro...

Que un referendum es lo que es, una consulta popular. No tiene validez legal ni lleva implicita obligación.

Cierto, pero el resultado no deja lugar a dudas de que la mitad de los británicos no quiere seguir en la Unión Europea. Esto no se puede ignorar, y será muy complicado que se tome la decisión de hacer lo contrario de lo que ha dicho el pueblo. Por mucho que sea conveniente o no.

Yo lo que veo más llamativo aquí es que a la Unión Europea se le ha acabado el fuelle. Las desigualdades entre miembros son escandalosas, la crisis ha dejado la economía destrozada, los problemas externos siguen creciendo... y simplemente a la gente ya no le va el tema.

El golpe de timón aquí es que por primera vez, en lugar de que haya aspirantes a entrar en el grupo, hay un miembro que ha dicho que quiere irse. Eso es lo que en mi opinión es irreversible.

Tampoco podemos ignorar las consecuencias de las desigualdades en los votos a favor del sí y del no. Escocia ha votado abrumadoramente a favor de seguir en la Unión, y los líderes de allí ya están hablando de un nuevo referendum de independencia, para poder negociar sus propios acuerdos con la UE sin la intervención de Inglaterra y Gales (estados donde el abandono ha sido mayoritario); del mismo modo, Irlanda del Norte ha salido con las mismas y a Gibraltar lo han abandonado pese al voto casi unánime de permanecer (96% a favor, creo que han dicho).

Gran Bretaña puede verse abocada a quedarse en la UE ante el riesgo de desgarrarse ella sola, haya dicho lo que haya dicho el referendum, incluso aunque la caída de la Libra y el mercado "no sea para tanto". Eso sí, el referendum les servirá de moneda de cambio para hacer presión y mantener una posición aún más privilegiada dentro de la UE, porque es a nosotros a quienes más interesa que no salgan...

De momento, Cameron ya ha dicho que dimite en Octubre, así que veremos qué pasa entonces, que es cuando sabremos de verdad qué decisión se toma.

Por mucho amor que tengan los llanitos a la UE, no creo que opten por dejar de ser una colonia del Reino Unido para incorporarse a la provincia líder en desempleo de Europa.

Es mucho más fácil que Escocia y Gales se separen de Inglaterra a que lo haga Gibraltar.

En cuanto a:

Que un referendum es lo que es, una consulta popular. No tiene validez legal ni lleva implicita obligación.

http://internacional.elpais.com/internacional/2016...

Que un referendum es lo que es, una consulta popular. No tiene validez legal ni lleva implicita obligación. 

La verdad es que no sé cual es el régimen jurídico del referéndum en Gran Bretaña, pero tras la afirmación de nuestra compañera quería hacer una aclaración en cuanto a lo que es el referéndum en España y para ello utilizaré las palabras del Tribunal Constitucional en su sentencia 31/2015: 

«El referéndum es [...] una especie del género "consulta popular" con la que [...] se recaba la opinión [...] del cuerpo electoral (expresivo de la voluntad del pueblo...) conformado y exteriorizado a través de un procedimiento electoral, esto es, basado en el censo, gestionado por la Administración electoral y asegurado con garantías jurisdiccionales específicas, siempre en relación con asuntos públicos cuya gestión, directa o indirecta, mediante el ejercicio del poder político por parte de los ciudadanos, constituye el objeto del derecho fundamental recogido por la Constitución en el art. 23.1...» (FJ 5º)

Nos dice también en la misma sentencia que «estamos ante un referéndum cuando el poder público convoca al conjunto de los ciudadanos de un ámbito territorial determinado para que ejerzan el derecho fundamental de participación en los asuntos públicos emitiendo su opinión, vinculante o no, sobre una determinada cuestión, mediante votación y con las garantías propias de un proceso electoral...» (FJ 6) pero que «ni un referéndum dejará de serlo tan sólo porque la norma legal que lo prevea le niegue la condición de tal, ni el derecho ex art. 23.1 CE a la participación directa en los asuntos públicos perderá su fuerza vinculante porque la ley, de nuevo, niegue haber procedido a su regulación o desarrollo» (FJ 7º).

Y en este sentido, y si bien con algunos matices [amplia mayoría en el cuerpo electoral (Ramírez Jiménez y Santamaría Pastor)], una gran parte de la doctrina se posiciona señalando que los referéndums como manifestación de este derecho fundamental es vinculante para los poderes públicos (Joan Oliver Araujo, Jorge de Esteban, Luis López Guerra, Torres del Moral).

Jamás dije reunificarse con España; veo mucho más probable que quieran avanzar de su estatus como colonia a algo con más autonomía... Simplemente piensa, como la frontera se convierta en una frontera de verdad, la economía en Gibraltar se va a pique, peor que si se juntaran con España. Ahora mismo, tienen una prosperidad por el trato preferente con Reino Unido, las ventajas fiscales de ser colonia y las ventajas de las fronteras europeas; si eso desapareciera, Gibraltar no tiene prácticamente riqueza propia que les permita sostener su estatus.

¿Quitarán el inglés como uno de los idiomas oficiales de la UE?

Nos veo a todos peinando canas y estudiando francés y alemán.

Y mira que el castellano tendría más ventajas por ser más hablado en el mundo que estos, pero ni de coña.

Al final hablaremos todos alemán. ¿No fueron ellos quienes perdieron la guerra?

Es una muy mala noticia para todos...

Yo ya estoy esperando a ver hasta donde cae la libra, que la lista de la compra de amazon.co.uk no se compra sola...

Este es el espíritu. 

PD: Es una coña, el Brexit es un desastre económico, y para los británicos los primeros. Pero nadie puede decir que no sea democrático. 

Acaban de reventar Europa... ya tenemos petición de referendum de salida en Francia (LePen), Italia (Liga Norte), Holanda (Partido de la Libertad) y Austria. Escocia, Irlanda y Gibraltar que se quieren ir del Reino Unido (y seguir en la UE). 

Junckers ya ha anunciado que espera que se vayan rápido, por doloroso que sea. 

De paso las bolsas peor que durante la caida de Lehman Brothers (el IBEX en el peor momento de su historia), la libra y el euro por los suelos. 

¿Arrancamos ya la tercera recesión? Con España en el estado que está va a ser dura, mucho más que los últimos 8 años. 

Bueno... según los ciclos económicos ya tocaba otra. Sólo faltaba que llegase un "cisne negro", y aquí está.

La Democracia es lo mejor que hay cuando se trata de darle interés a los telediarios...

X-D

La esperanza de la UE es que los burócratas de Bruselas les saquen rápido y casquen aranceles más rápido aún. Si no, nos cargamos el espacio económico.

Ah, y dar la bienvenida a Escocia en la UE. 

Bueno... según los ciclos económicos ya tocaba otra. Sólo faltaba que llegase un "cisne negro", y aquí está.

Los cisnes negros son impredecibles. Este se podía medir probabilísticamente (aunque la probabilidad era baja). Las empresas grandes ya tenían planes para la situación. Las personas individuales, no. 

Bueno, lo primero que se ha dicho es que nadie se esperaba que ganara el Brexit. Que había una probabilidad está claro, pero prácticamente todo el mundo lo descontaba, porque "cómo va a irse Reino Unido de la UE", "los británicos votarán con el bolsilo", etc, etc... De ahí el costalazo de las Bolsas hoy, que no veían una bajada así desde hace años.

Ahora, a ver cómo responde el BCE. Y el Banco de Inglaterra, aunque eso a nosotros ya nos da un poco más igual...

Seamos claros.

Europa ha ido aumentando lentamente el número de competencias sobre los estados asi como su intervención en estos, principalmente en los PIGS aunque fuera de una forma indirecta, y aunque soy el primero en defender unos estados unidos de Europa(a ver cuando se les da más poder a los eurocuerpos), esto no es algo que tenga que gustar a todos por igual.

Y gran bretaña ha sido el niño rico llorón que cada vez que ha sido contrariado simplemente gritaba "¡a que aguanto la respiración!" exactamente como el niño de Asterix y Obelix en Hispania(aunque parecia África). Tienen su moneda unica, tienen poder de veto, tienen las ventajas arancelarias y de libre circulación... al menos Noruega tiene las ventajas comerciales pero no las politicas porque no es miembro. Pero claro, es que Gran bretaña tiene la commonwealth, y la commonwealth es muy commonwealth como todos sabemos.

Es que la pérfida Albión no tiene siquiera responsabilidades, ¿ha recibido tirones de orejas por los paraisos fiscales que tiene bajo su "dominios"?¿Y como defienden cada privilegio de Gibraltar frente a España?

Asi que, que se puede decir, ¿que se sale Gran Bretaña? Pues vale, Europa pierde; prestigio, un miembro potente con una importante red comercial por todo el mundo y se abre la puerta a que los nacionalismos ganen impulso para seguir fracturando el proyecto Europeo, por lo que tambien pierde credibilidad. Ahora, ¿que se queda? Toca segunda bajada de pantalones para asegurar que Gran Bretaña se queda, mas privilegios, más ventajas para que el niño calavera no se vaya de Europa y puede que más razones para que el resto haga exactamente lo mismo; llorar hasta mamar.

Era una situación en la que se perdia o se perdia, asi que llegados a este punto lo importante no era que Gran Bretaña se quedara o no sino la reacción de Europa a ambos resultados para darle la vuelta a la situación y fortalecerse, o como minimo, contener los daños. Asi que la libra bajase no era nada extraño, pero tampoco nada de lo que se puedan recuperar y hasta les puede beneficiar a nivel de exportación, pero que Escocia se vaya(cuando el ultimo referendum escocés estuvo a punto de salir si a la independencia) para reintegrarse en la UE es una excelente oportunidad politica para hacer propaganda favoreciendo Escocia sobre la independiente Gran Bretaña, lo mismo para Irlanda del Norte e incluso Gibraltar si acaso las afirmaciones del Sr.Picardo son algo más que una amenaza de caracter politico.

Es ahora, cuando un miembro de la Unión Europea minimamente potente se ha ido, que hay que reforzar la economía Europea, y dotar a esta de una mayor presencia internacional para favorecer la reentrada de Gran Bretaña en la UE de forma positiva y con ventaja negociadora. Sé que suena bastante más facil decirlo que hacerlo, y aún más donde Rusia ha demostrado cierta eficiencia en guerra hibrida para separar y mantener a ciegas los poderes europeos de sus actividades politicas, pero esa es justamente la idea de la UE; que el conjunto de los paises que conforman este trocito del continente Euroasiatico sean más fuertes en su conjunto que separados, si se falla en esto Gran Bretaña tiene razón y puede ser mejor la independencia con relaciones internacionales, que una organización integradora.

Asi pues tambien puede ser la chispa necesaria para reorganizar la Unión Europea tanto en las instituciones que la vertebran como en los objetivos de esta.

Porque voy a añadir algo más, Camerón perdió su campaña por el BREMAIN, pero porque le falló una cosa; era incapaz de decir una cosa buena de permanecer en la UE para Gran Bretaña, y dado que no dudo ni de su inteligencia ni de su cultura(o al menos la de su ejercito de asesores), implica que la percepción de que la Unión Europea es beneficiosa en Gran Bretaña es una idea contradictoria, y es algo que vemos crecer con los nacionalismos austriacos, franceses o alemanes, asi que Europa debe readaptarse para absorber las criticas de estas corrientes que rechazan la forma actual del proyecto europeo como algo tibio a la hora de extender el poder politico o economico de los paises que la componen, y pernicioso por su caracter egalitario para esos "holgazanes" del sur que les obliga a tantas regulaciones e impuestos que los mantienen oprimidos.

Asi que aprovechemos para hacer Europa grande otra vez.

Ya veremos si en un par de años queda una Europa que hacer grande otra vez... 

aunque soy el primero en defender unos estados unidos de Europa

Unos Estados Unidos de Europa a imagen de los americanos son inviables. No hay base nacional para ello, que es lo más importante a la hora de crear un estado centralizado. Si sólo con el "apaño" que fue la Unión Europea nos estamos viendo así, imagina que se intentara centralizar todavía más en las circunstancias actuales.

Europa ha sido siempre una amalgama de naciones, y eso no se puede cambiar de la noche a la mañana. Por algo hemos sido la región del mundo donde más conflictos armados han habido. Fuimos los primeros en desarrollar una civilización moderna... es el precio a pagar.

tambien puede ser la chispa necesaria para reorganizar la Unión Europea tanto en las instituciones que la vertebran como en los objetivos de esta.

No veo en qué puede ayudar el Brexit a la reactivación de la UE. Los problemas siguen ahí, y esto sólo viene a agravarlos (al menos los económicos y de movilidad).

¿Favorecer la reentrada del Reino Unido (no Gran Bretaña, eso es una isla) en la Unión Europea reforzando la economía y dotándola de mayor presencia internacional? Vale, ¿y cómo se hace eso? Para ir a buscar esos objetivos no hacía falta esperar al Brexit, llevamos décadas intentándolo y no sólo no lo hemos conseguido si no que cada vez estamos peor.

dado que no dudo ni de su inteligencia ni de su cultura

Pues hombre, esto ha sido principalmente una gran cagada suya. Fue quien convocó el referéndum como una huida hacia delante para reforzar su liderazgo en el partido. El de Escocia le salió bien, y a partir de ahí debió pensar que todos los días son fiesta... pero esta vez le han pintado bastos.

Asi que aprovechemos para hacer Europa grande otra vez.

Esto suena muy bonito, pero... ¿a qué época te refieres? Me imagino que al siglo XVIII más o menos, porque desde entonces Europa ha pintado bastante poco en el panorama mundial. Desde la creación del Imperio Británico en Europa nos hemos limitado a llevarnos las tortas de todos los conflictos mundiales para que medrase el mundo anglosajón. Primero fueron ellos durante el siglo XIX, y luego Estados Unidos tras el final de las Guerras Mundiales. No hay más que fijarse en el orden geopolítico actual.

Ojo, que no les critico. Fueron más listos a la hora de mirar por sus intereses y hoy vivimos en un mundo que es resultado de eso. El siguiente que venga, será el que corte el bacalao a partir de ese momento... pero si tengo que apostar, desde luego no lo haría por Europa para ese puesto.

Para empezar, dejar de comprar cualquier cosa inglesa. Si creen que su problema somos nosotros, demostrarles que sin nosotros no son nada. Aunque probablemente lo que van a hacer es un TTIP por su cuenta.

Cita:

Justamente solo lo señalo desde una perspectiva personal para luego señalar que de hecho no a todo el mundo le gusta, pero la idea esta ahi, el concepto de que Europa puede unirse económicamente en un estado federal donde los intereses se solapan en vez de contraponerse. El problema es el de siempre claro, "Europa es un gigante económico y un enano politico" ya que un continente tan viejo, con tanta historia y tantas culturas es dificil llegar a ese objetivo.

Pero ello no implica que no sea deseable.

Cita:

Como una llamada de atención, hasta ahora la Unión Europea era un lugar mágico al que todo el mundo queria unirse(Turquia, Ukrania...) por las ventajas económicas que implicaba. Pero que alguien activamente rechace la idea del proyecto europeo es algo que deberia hacer pensar como se están haciendo las cosas, entendiendo esto como un síntoma más que como un bache en el camino.

Cita:

Esa percepción es justamente lo que hay que combatir, los objetivos del milenio, los tratados de lisboa, los principios multiculturales... han sustituido la idea original de aquel tratado de libre comercio de hierro y carbón donde la idea era beneficiar a todas las partes. Es hora de entender el proyecto europeo como una forma de unir Europa y hacerla poderosa con respecto a otros paises contra los que lentamente va perdiendo más y más proyección internacional pues se ve apartada por poderes crecientes. Los tiempos cambian y que la percepción de que la UE empiece sentirse como un proyecto fracasado o a punto de fracasar es otro sintoma de esto.

Cita:

Justamente por algo he dicho que es más facil decirlo que hacerlo, pero a estos objetivos lo que ha fallado es la voluntad politica y es el momento de recapacitar sobre el como se están haciendo las cosas y como se ha estructurado la Unión Europea, no solo a un nivel teórico, sino a un nivel práctico y entender hasta que punto se han desviado las cosas.

Cita:

Era otra forma de ganar poder hacia la unión Europea(meter miedo) y contentar a los euroescepticos que seguían creciendo, una pequeña jugada que ya le funcionó en Escocia, pero que en efecto, le ha salido el tiro por la culata...

Cita:

Europa ha tendido a ser la cabeza del mundo desde 1492, la expansión a América, el dominio de los mares, el desarrollo politico/intelectual de la ilustración... recordemos que solo hace 50 años que los restos del colonialismo desaparecieron. Asi que si una sola nación, a elegir; Alemania, Francia, España, Gran Bretaña, Portugal... se ha podido expandir por los 5 continentes, siendo todas esas naciones de la misma parte del mundo, es solo cuestión de elegir el cuando si aceptamos un nacionalismo más Europeo que "local".

El hecho de que Estados Unidos siga siendo potencia, es algo relativamente reciente. Y a eso me refiero justamente, a conseguir que Europa se convierta en un poder competidor por el dominio y no un agente bisagra(en este caso Estados Unidos desde el telón de acero), posición que no hace tanto que le corresponde y veo en el proyecto Europeo aplicado a dicha visión como el camino a conseguirlo.

Y nisiquiera he contado Rhodesia que aún siendo independiente desde 1930 era el único poder proeuropeo potente en África por 1970, las guerras coloniales de Portugal que si que eran puros restos o incluso Israel como muestras de que la perdida del poder Europeo en el mundo es algo que se ha perdido en la memoria colectiva "demasiado" recientemente.

El problema es que yo veo que esa es una concepción del mundo anclada en el pasado.

La idea de construir un Estado más potente para poder competir con otros Estados (que en el fondo es la traducción a términos políticos de "hagamos más fuerte a Europa para que pueda competir con Estados Unidos o China") suena bien... pero se olvida de que vivimos en un mundo que cambia cada vez más deprisa. Ahora el problema no es Europa, o Estados Unidos, o Rusia, o China... porque en el fondo todas son lo mismo, divisiones regionales de lo que hemos llegado a conocer como "Occidente", el fin del proceso llamado "globalización".

Occidente ha avanzado tanto en tecnología, comunicaciones e integración cultural que estamos de facto inmersos en una civilización compartida. Por así decirlo, vamos camino de convertirnos en una sola nación, que es en efecto global por primera vez en la historia. Lo que lo impide son las diferencias regionales y los nacionalismos que subsisten en los viejos países de los dos últimos siglos, pero incluso esto se está empezando a diluir (no hay más que ver lo que ha conseguido Internet y las redes sociales en apenas dos décadas).

¿Por qué digo esto, si a la vez digo que unos Estados Unidos de Europa son imposibles? Muy sencillo, porque irónicamente, al centrarse en una sola región de Occidente (en este caso Europa) se ponen palos en las ruedas de todo el proceso. No tiene sentido potenciar Europa en contra de Rusia o Estados Unidos. Es como si quisiéramos lo mejor para España, pero a la vez nos empeñásemos en enfrentar a Andalucía con Castilla y León, por ejemplo. Hay que empezar a concienciar a la gente de que todos somos seres humanos, compartimos los mismos intereses y desafíos, y las decisiones que tomamos ya no sólo nos afectan a nosotros. China no puede, por ejemplo, decidir que va a seguir contaminando a su antojo amparándose en que es un "pueblo soberano", porque esa decisión influye al resto de personas que compartimos el planeta.

Y otro problema, son los tiempos y el ritmo de los cambios. Además de empeñarnos en el localismo, todo tiene que cambiar a la de ya. Europa es un crisol de culturas y nacionalidades... pero hace falta un Estado Central Europeo mañana mismo. Pues no, el tema no funciona así. Si nos empeñamos en eso, sólo conseguiremos una bomba que explotará antes o después con consecuencias dramáticas. Las desigualdades entre países miembros de la UE, lo que pasó con Grecia o este Brexit son indicativos claros de ello.

No, los cambios son inevitables... pero tenemos que ser conscientes de que por primera vez en la historia, no va a haber más remedio que hacerlos globales. Y eso pasa por lo de siempre, la base de todo: la educación de la gente, para que sean conscientes de cuáles son los retos y cómo hay que enfrentarse a ellos. Así podrán ir todos juntos a buscar los objetivos y no estarán como hemos estado hasta ahora, tropezando los unos con los otros.

Por aclarar una cosa: no, el referéndum no es vinculante. Los referéndums en Gran Bretaña, salvo escasas excepciones, no lo son. El Gobierno puede, independientemente de lo que haya salido, pedir una votación en el Parlamento sobre la cuestión siendo, esa decisión sí, vinculante... Y, si sale que se quedan, se quedan haya dicho la gente lo que haya dicho.

Va a pasar eso? Ni de coña. Y, aunque pasara, tampoco tengo yo claro que saliera otra cosa diferente en el Parlamento... :P De hecho según la provisión legal del propio referéndum es nulo y debería repetirse por no haber alcanzado los mínimos exigidos (60% con 75% de participación) pero van a hacer como que está todo bien y a tirar millas...

Edito: que en este era sin mínimos...

Gran parte del daño ya está hecho, ahora no se pueden "quedar" sin parecer antidemócratas. 

Pensad a la inversa, que sois británicos y de repente, todo lo que queréis comprar en euros ha subido un 10%. Pensad que sois una empresa que importa y todo ha subido de pronto un 10%. 

Y UK importa bastante más de lo que exporta (y de después de esto no van a exportar una mierda). Y esto sin hablar de cuando se pongan aranceles... 

Va a pasar eso? Ni de coña. Y, aunque pasara, tampoco tengo yo claro que saliera otra cosa diferente en el Parlamento... :P De hecho según la provisión legal del propio referéndum es nulo y debería repetirse por no haber alcanzado los mínimos exigidos (60% con 75% de participación) pero van a hacer como que está todo bien y a tirar millas...

Esas no son las reglas del referendum, si no me equivoco no había mínimos. Solo ganar por mayoría simple. 

Lo de 60% con 75% de participación es una petición de hoy. Es evidente que no van a incluirla. Sería una barbaridad ponerle normas a una votación una vez que sabes el resultado. 

Gran parte del daño ya está hecho, ahora no se pueden "quedar" sin parecer antidemócratas. 

Esto lo comentaba yo hace unos días con un colega, que es preocupante lo que se está abusando de los referéndums por parte de los gobiernos para lavarse las manos en temas delicados. Total, como el pueblo al votar ya está contento, pues delegamos en ellos las decisiones y así no nos comemos nosotros el marrón si sale mal. Al fin y al cabo, es todo "democrático".

Entre "democracia", "populismo" y "demagogia", no sé qué término estará más devaluado e instrumentalizado. Pero en fin, con el nivel cultural de hoy en día, es lo que hay...

De hecho según la provisión legal del propio referéndum es nulo y debería repetirse por no haber alcanzado los mínimos exigidos (60% con 75% de participación) pero van a hacer como que está todo bien y a tirar millas...

Vaya, no sabía que habían fijado esos límites (que por otro lado, me parecerían bien). Pero no sé para que los fijan si ahora no los van a respetar... xD