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52% frente a 48% parece muy ajustado. Pero si los escoceses e irlandeses se separan de Reino Unido para quedarse en Europa, me parece bien, porque se van los que se quieren ir (Inglaterra y Gales) y se quedan los que se quieren quedar (Escocia e Irlanda) y en cada región, el porcentaje de satisfacción con el Brexit y el Bremain es más amplio, mucho más. Todo el mundo más feliz y más comprometido con lo que ha salido de las urnas.

... por otro lado... se van los ricos y se quedan los pobres. Ains!!, pobre Europa. Los países ricos que se quedan en Europa no estarán nada de acuerdo porque sobre los hombros de sus prósperas economías recaerá un porcentaje mayor de la financiación de las economías más pobres. A los prósperos les resultará más gravoso sostener Europa.

Si el país se parte en cuatro trozos, verás que pronto dejan de ser ricos esos ricos...

No tengo muy clara cual era la aportación de UK en la UE, pero juraría que era más bién poca. Ese fué unos de los caballos de batalla de la Tatcher.

Además, de lo que sí que estoy bastante seguro es que los paises ricos que se quedan van a seguir pagando lo mismo.

Mi profe de historia me lo explicó muy bien: tu tienes una cantidad de dinero dispuesto para dar a los pobres, y da igual si te piden almoina 5 tios que 50.

La Unión Europea es una zona de libre circulación de personas y mercancías, sin aranceles (los ponemos pa-fuera). También es un mercado común en el cual ponemos unas normas entre todos. También es una Unión monetaria (Salvo UK).

Beneficia a todos. A unos más que otros, por supuesto, como el capitalismo o la globalización. Es verdad que los países ricos aportan algo de pasta para el desarrollo, pero es que les conviene (y mucho) porque esa pasta luego se la gastan los desarrollados en sus productos, que pueden comprar porque están más desarrollados y tienen más pasta.

La salida de UK ha sido una decisión estúpida, de nacionalismo rancio y auspiciada por unos políticos excepcionalmente mentirosos que les dan igual los hechos y sólo quieren poder. Porque como todo en esta vida, la UE beneficia más a los países ricos que a los pobres (aunque a los pobres también les va relativamente bien) y si no comparad España pre-UE a España Post-UE. No hay color. 

Anoche estuve pensando que quizás la salida de UK pueda ser hasta buena para todos. Precisamente porque UK es el país de la UE especialista en llebarse todo lo bueno de la UE sin todo lo malo. Vale que se nos va la 2ª potencia más poderosa de la UE pero al precio que la teníamos que haguantar...

La última del Juncker ha sido buena. Le espeta en su cara a Farage que para qué va al Eurogrupo si votó a favor del Brexit, como si ya tuviera que renunciar a su escaño así porque sí. xD
Y el otro, claro, se envalentona y le contesta que hace dieciséis años dijo en esa misma cámara que lideraría la salida de Reino Unido de la UE y que ha ido a recoger los frutos. La verdad es que no empieza el divorcio muy cordialmente, no...

Y yo que pensaba que al final sería un brexit descafeinado... pero Spencer &poors ha bajado la calificación de la deuda de la UE. Ahora sí que desde Europa van a presionar para que UK invoque el articulo 50 cagando leches.

Aunque no sé por qué se da crédito a Spencer&Poors

Aunque no sé por qué se da crédito a Spencer&Poors

Sobre todo teniendo en cuenta que no existe. Pero hay otra que se parece mucho que se llama Standard&Poor's. =P

Bromas aparte... sí, yo también creo que les van a seguir apremiando y dudo que la sangría acabe ahí. Por lo menos a corto plazo, luego ya veremos si Reino Unido es capaz de levantar su divisa y enderezar el tropezón que va a ser esto para su economía. Que apostaría a que sí... si algo han demostrado los británicos es que están hechos unos mercaderes. xD

Parece que ya han hecho una película sobre el Brexit, se ven claramente los efectos con la fecha del referendum debajo, así que no hay duda:

Si el ovni es aleman, que revisen la emision de CO₂

Despues de muchos dimes y diretes, purgas dentro de los partidos, discusiones esteriles durante tres años, cambios de Primer Ministro como si los regalaran, maniobras ilegales, mentiras, encabronamiento del pueblo y hacer el ridiculo delante de toda Europa, dicen que ahora hay deal y que Reino Unido deja la UE a final de mes. 

Al menos, eso decian esta mañana. Ahora he oido que esta maniobra de Johnson (tambien) es ilegal.

Yo todavia tengo fe en que todo esto no vaya a ninguna parte.

A falta de lo que digan los unionistas irlandeses, que por lo visto pueden vetarlo. ¿O han dicho hoy que apoyan el acuerdo?

Sobre eso decian esta mañana que Irlanda del Norte se queda en la UE pero dentro del Reino Unido.

Suena practico y a prueba de fallos (modo sarcasmo ON).

Seguro que a final del dia alguien lo tumba todo.

O cuando lo lleven al parlamento británico y se lo tumben, como hicieron con Theresa May. Mira que Johnson criticó duramente muchas de las medidas que al final ha repescado para el acuerdo, según he leído.

Los del DUP ya están diciendo que naranjas de la China. Que ellos no apoyan ese acuerdo, así que en teoría, Johnson no tiene mayoría para aprobarlo en el Parlamento. Todavía no ha acabado.

¿Alguien ha dicho unificación de Irlanda? Yo he leído unificación de Irlanda. 

Brexit, qué gran tema. Llevo 3 años con un profesor de inglés que es de Glasgow y nos encanta hablar de política (y con Reino Unido y Cataluña tenemos conversación para rato). Además he tenido la oportunidad de viajar a Escocia este verano durante 16 días y hablar con escoceses sobre el tema.

Según ellos hay varios puntos que no se tratan como es debido, según los propios británicos (especialmente escoceses), en la BBC y filiales, así como a la prensa afín a la UE, y en España eso se refiere básicamente a todos los periódicos mayoritarios.

1. Desinformación: Se olvida/ignora/omite que el Reino Unido es una unión de países soberanos, igual que la Unión Europea, y que al igual que se juntaron se pueden separar, pues así lo recogen las leyes. Esto es algo que el SNP (Scotland National Party/Partido Nacional Escocés, que no nacionalista-puntualización que muchos de allí me han remarcado). Estos países SOBERANOS son Escocia, Inglaterra e Irlanda del Norte (Gales sin embargo no es soberano según las propias leyes británicas). Por eso si hay Brexit es legal y "relativamente" sencillo que se quede Inglaterra fuera de la UE y Esocia e Irlanda del Norte dentro.

La percepción escocesa es sencilla, se sienten actual e históricamente vilipendiados, humillados y maltratados por los ingleses y su dominio del parlamento británico (algo normal, 53 millones de ingleses por menos de 6 de escoceses y menos de 2 de irlandeses), con lo que los partidos nacionales cada vez ganan más fuerza, y mucha más desde que el Brexit se convirtió en una realidad.

Es más, actualmente, las estaciones petrolíferas que hay en territorio escocés les da capacidad económica para tener un alto PIB, y mejorar la renta per capita respecto a ahora.

2. La comparación entre Escocia y Cataluña: Cada vez la conocen más, por el interés de los españoles en igualarse a ellos y, por lo que yo se, el sentir es de absoluto rechazo, pues ellos han tenido reyes, han sido un país soberano desde hace cientos de años, y siguen siéndolo, aunque estén dentro de una unión que ellos mismos decidieron formar voluntariamente, y los catalanes no. De hecho, los integrantes del Reino Unido comparten la defensa de las islas, la política exterior, y la carga impositiva.

3. Formas de separación: Esto ya es más localizado, espero. En mi viaje allí pude preguntar a unas 20 personas sobre el tema y todas ellas me dijeron que no confiaban en que la ley se aplicase a favor de la extinción de la alianza que supone Gran Bretaña (Escocia e Inglaterra) y la salida del Reino Unido (Gran Bretaña e Irlanda del norte), y me decían convencidos que el único camino era el bélico. Y sí digo bélico y no conflictivo porque hablaban de guerra.

Ya digo que esto yo no lo había leído antes y que pudo ser casualidad (20 personas de 6 millones no me parece una cifra suficiente para una estadística seria), pero me resultó llamativo.

4. Irlanda del Norte: Tuvo divisiones sobre el Brexit bastantes dispares hasta que el 'Hard' Brexit empezó a ser algo real. Si se levantase una frontera física entre las Irlandas, tal y como supuestamente ocurriría si el Brexit fuese duro, sería como el muro de Berlín: familias separadas, trabajadores que tendrían difícil ir a su puesto de trabajo por los pocos accesos que habría, y otros problemas derivados de separar una población en dos*

¿Soluciones que Irlanda propone en caso de Brexit Duro? Relajar la frontera terrestre (la UE se opone) o separarse del Reino Unido. Incluso algunos (una minoría) proponen que, llegado el momento, podrían reunificar las Irlandas, aunque esto ya sería otra cuestión.

En resumen, aquí nos dicen unas cosas, y allí otras. Pero el sentir general es que quieren salir del Reino Unido y permanecer dentro de la UE.

PD: Aquí nos mola la idea de la separación del Reino Unido y que se rompa su alianza, pero los ingleses siempre han sido muy listos y me temo que si siguen con la idea del Brexit es que saben algo que Europa no, y probablemente el problema de hoy será su salvación de mañana, y seguramente nuestro perjuicio. ¡Maldita historia! No me fío de ellos xD

*Por mucho que sean países diferentes hoy, no es hasta los años 60 que comenzó un conflicto sangriento que separó de facto a los 2 territorios, ya que antes eran 2 provincias de un mismo estado, y hoy día se sabe que fue promovido y alentado desde el parlamento británico.

A mi lo de Escocia me cae lejos pero es una buena muestra de lo que puede pasar si el Reino Unido se va de la UE: que se cae a cachos. Los escoceses y los irlandeses la lian parda seguro. Los galeses no, no porque no odien a los ingleses ni sean nacionalistas de lo suyo, sino porque como digan en voz bajita "queremos salirnos del Reino Unido" al resto les falta tiempo para darles una patada en el culo. No se puede ser pobre y subdesarrollado, oigan.

 Aquí nos mola la idea de la separación del Reino Unido y que se rompa su alianza, pero los ingleses siempre han sido muy listos y me temo que si siguen con la idea del Brexit es que saben algo que Europa no, y probablemente el problema de hoy será su salvación de mañana, y seguramente nuestro perjuicio.

Como residente en el Reino Unido, espero fervientemente que esto sea asi y simplemente todo sea parte de un Gran Plan llevado a cabo por un villano en la sombra porque la impresion que da aqui a pie de calle es que se van a pegar un talegazo de aqui te espero (conmigo y mi familia a bordo, ojo, que aqui nos aferramos al palo mayor con uñas y dientes, viva el Betis manque pierda). Con el inutil de Boris al mando, el resto de partidos siguen sin ponerse de acuerdo en nada y llevan asi tres años. De hecho, he leido hace un rato que el acuerdo al que ha llegado ahora Boris es ilegal porque va contra una ley que el propio Boris creo junto con Jacob Rees Moggs (otro mamon) para tumbar ese mismo acuerdo cuando lo propuso Teresa May. ¿No es para cagarse?

Lo cachondo es que yo vivo en Gales, que no es precisamente una zona boyante ni desarrollada. Aqui hay mucha ganaderia y turismo rural porque las minas cerraron casi todas en los ochenta con la Tatcher. Y dependen una barbaridad de las, mira tu por donde, subvenciones de la Union Europea. Es gracioso ver que el gales de a pie es probrexitero sin tener ni idea de lo que es la Union Europea mas alla de irse de vacaciones a Torhevieha. 

En mi sector profesional, la veterinaria ya te digo yo que va a haber una crisis de tres pares de narices: aqui se producen pocos veterinarios y el sector de la sanidad publica (mataderos, tecnologia de los alimentos... son especialidades que el populacho no conoce porque se nos suele relacionar mas con gatos y perros) simplemente no es una opcion para el veterinario britanico. En consecuencia, dependen de los veterinarios inmigrantes (si, esos inmigrantes que son los culpables de todo) de los que hace falta al menos 1d6 en cualquier matadero. Y como no es un trabajo grato, la tasa de renovacion es altisima (lo normal es venir a currar en mataderos y mandarlos al cuerno en seis meses o antes). Ahora mismo, la Eville and Jones que es una empresa britanica encargada de importar veterinarios para mataderos (es ironico porque es, literalmente, una picadora de veterinarios) esta cagandose patas abajo porque se queda sin materia prima. Que me alegro porque no te tratan demasiado bien pero me preocupa el futuro del sector. 

En la Seguridad Social, la NHS, estan un poco por el estilo. Tradicionalmente, en este pais tienes suerte si te toca un medico con acento extranjero porque te dara algo que no sea paracetamol o te hara pruebas para asegurarse de que no estas bien jodido. O una enfermera de fuera que no tenga miedo de sondar a un paciente si hace falta. O, en general, alguien que este mas preocupado por ti que porque le denuncies por tocamientos. Ya lo he dicho otras veces, aqui en los hospitales hay mucho cartel de "No se tolerara que se de de hostias al personal sanitario" que parece puro sentido comun hasta que piensas "¿Y que hiciste para conseguir que te dieran de hostias?". Lo entiendes con el tiempo. No les pegas pero lo piensas.

Y habra mas sectores afectados, estoy seguro.

Buf... Una amiga mia (Bast, de esta página, y que quizá la recordeis de ayudarme en varias imagenes de la Umbrionada) está que le han hecho un Jaque:

Iba a volver de Reino Unido en Noviembre, con su gatita Salem. Ahora el Brexit rápido, porque practicamente ha sido un anuncio en visto y no visto, hace que TANTO SU SALIDA COMO SU PERMANENCIA estén en el entredicho.

¡Menuda chapuza política!

El NHS ahora trae enfermeros de Filipinas porque es lo que pasa cuando decides que la UE no te gusta. Pero bueno... Todos los enfermeros extranjeros son mejores que los enfermeros ingleses. La enfermería inglesa se basa más en las necesidades básicas del paciente (comer, beber, estar limpios, etc...) cuando en el resto del mundo la enfermería moderna se ha vuelto más técnica.

Yo siempre les he dicho que si intentasen conseguir un trabajo en cualquier parte de europa, se las comerían vivas.

Tradicionalmente, en este pais tienes suerte si te toca un medico con acento extranjero porque te dara algo que no sea paracetamol o te hara pruebas para asegurarse de que no estas bien jodido.

Y por eso yo no voy al médico en UK. Creo que no he ido ni una sola vez.

O una enfermera de fuera que no tenga miedo de sondar a un paciente si hace falta.

Porque no saben. No les enseñan a sondar pacientes masculinos. Solo saben sondar mujeres (como si fuese más fácil). No saben poner vías intravenosas, no saben sacar sangre, no saben poner sondas nasogástricas, no saben hacer electros (y mucho menos leerlos) y no saben ni siquiera que medicación dan, a veces. Que una supervisora le diga a una estudiante que el fenobarbital (antiepiléptico) es un analgésico... pues vamos bien. O que le preguntes a un estudiante de 3º que qué es el paracetamol y no te lo sepa decir (por suerte este chico ha mejorado un poco en esto)... pues también vamos bien.

"No se tolerara que se de de hostias al personal sanitario"

Y eso es porque los médicos aun se respetan, pero a las enfermeras se las trata como si fuesen personas de segunda. Cuando a lo mejor tienen más estudios que los propios pacientes o sus familiares. O hay gente que te dice "me iré a quejar a tal del trato recibido"... pues adelante. Ya sabe a donde puede ir a quejarse. 

Todos los enfermeros extranjeros son mejores que los enfermeros ingleses. La enfermería inglesa se basa más en las necesidades básicas del paciente (comer, beber, estar limpios, etc...) cuando en el resto del mundo la enfermería moderna se ha vuelto más técnica.

¿Pero eso no deberían hacerlo los auxiliares de enfermería de FP?

Yo siempre les he dicho que si intentasen conseguir un trabajo en cualquier parte de europa, se las comerían vivas.

Desde luego en un hospital sí.

Y eso es porque los médicos aun se respetan, pero a las enfermeras se las trata como si fuesen personas de segunda

Esto es absolutamente demencial. No hay nada mejor que una enfermera que sepa lo que hace, en Madrid tienes tu médico de referencia y tu enfermera de referencia en tu tarjeta sanitaria.  

Que BoJo ha mandado una carta sin firmar a Bruselas pidiendo una extensión...

... Y otra diciendo que no quiere una extensión...

La madre que los parió... Qué razón tenía DeGaulle.

Cómo hubiera cambiado la historia si le hubieran hecho más caso al bueno de Charles. Pero todo el mundo pasaba de él. xD

Acabo de leer una entrevista John Le Carré con reflexiones bastante interesantes sobre este tema. 

Padecemos un sistema de propaganda horrible. La mayoría de los periódicos apoyan el Brexit, demonizan al primer ministro irlandés y a toda Europa, aunque su peor enemigo es Alemania. No dejan de hablar del espíritu de Dunkerque, de cómo Europa dejó sola a Inglaterra. Es pura porquería. Pero estamos en las manos de manipuladores y en esta manipulación ha colaborado Rusia. No ha sido totalmente admitida la dimensión de la intervención rusa en aquel referéndum. Cada vez hay más evidencias. Convocar un referéndum en el Reino Unido, donde existe una democracia parlamentaria, es absurdo. ¿Hacemos un referéndum sobre la pena de muerte y comenzamos a colgar gente en las calles? La clave de la democracia parlamentaria es que se escoges a personas competentes para representar a tu comunidad. ¿Qué nos ha pasado, qué ha pasado con la gente moderada, decente, con los pragmáticos? Tenemos una tradición de eso. El olor a autocracia está ahí. Estoy furioso por todo esto: eso no somos nosotros.

https://elpais.com/cultura/2019/10/18/actualidad/1...

Grandes palabras las de Le Carré.

Sigo sin entender como en una era en la que se esta tratando de romper con fronteras que nos separan, promover la tolerancia y acabar con las diferencias, un país como Reino Unido (y en esto incluyo a Cataluña, etc...todo aquel con sentimientos nacionalistas) se empeña en levantarlas de nuevo. No les importan las consecuencias porque tienen a su amiguito naranja al otro lado del charco, como si el no quisiera sacar probecho de la situación. Triste muy triste.

Prefiero seguir defendiendo el lema de la Unión Europea, Unidad en la diversidad (creo recordar que era algo así)

Madre mía, lo que hay que leer... Este hombre se ha dedicado tanto tiempo a la ficción, que ha acabado por creérsela.

¿Qué nos ha pasado, qué ha pasado con la gente moderada, decente, con los pragmáticos? Tenemos una tradición de eso. El olor a autocracia está ahí. Estoy furioso por todo esto: eso no somos nosotros.

Mentira. Y lo sabe cualquiera que sea un poco aficionado a la historia.

Es todo lo contrario, es lo que han sido toda la vida. Un pueblo que se ha aprovechado de todo y de todos. El mayor imperio colonial de la historia, que germinó gracias a la piratería y a las patentes de corso, y que luego exprimió hasta dejar secas un montón de zonas del planeta, masacrando de paso a sus poblaciones y reprimiendo (porque eso sí que era represión) todo movimiento que buscaba liberarse de su yugo. Demonizan a España, a Alemania, a Rusia... cuando lo que han hecho ellos es infinitamente peor. Pero la Segunda Guerra Mundial fue la puntilla a su declive, y desde entonces no levantan cabeza. Les pasó lo que al imperio español en el 98 y van por el mismo camino que nosotros recorrimos, sólo que unas décadas más tarde. No descarto en absoluto que acaben a palos entre ellos, y si se salvan será porque hoy en día esas cosas no se llevan, que quedan muy feas en Twitter.

Pareció que intentaban recuperar un poco de prestigio y peso geopolítico con la adhesión a la UE, pero desde que estuvieron dentro no han hecho más que torpedear sus iniciativas y exigir un trato de favor, porque claro... ellos eran el Reino Unido y tenían su Commonwealth y blablablá... Por algo DeGaulle no quería ni verlos. Siempre supo que quien liberó Francia fue Estados Unidos y también quien ganó la guerra, junto con la Unión Soviética. El Reino Unido no hizo más que perder toda batalla que libró (salvo El Alamein, y porque superaban a Rommel en proporción de dos a uno y tenían muchos más suministros), con desastres sonados como el de la Fuerza Expedicionaria en Europa (el Dunkerque del que tanto hablan, donde por cierto fue el sacrificio de las fuerzas francesas en el cerco el que les salvó el culo) y el de Singapur (probablemente la defensa más desastrosa de toda la guerra), hasta que llegó su ex-colonia a sacarles las castañas del fuego, y aún así no pararon de incordiar con cagadas como Market Garden y el avance por Sicilia a paso de caracol. Lo único que les salió bien fue la Batalla de Inglaterra, y eso porque el tonto de Goering puso a la Luftwaffe a bombardearles las ciudades en lugar de los aeródromos de la RAF, que si no ya hubiéramos visto qué hubiera pasado...

Saben que hicieron el ridículo como lo hace todo imperio cuando se desmorona, han vivido desde aquella época con ese complejo y no aceptan que los tiempos cambian y los imperios ascienden y luego caen. Hace mucho que Australia, Sudáfrica, Canadá, etc... han tomado su propio camino, por mucho que algunas aún tengan el cantón del Reino Unido en sus propias banderas, pero ellos siguen exigiendo un trato de favor que no se les puede dar sin perjudicar a otros socios, y como no puede dárseles lo que piden, se enfadan, no respiran y se van.

Pero claro, aunque rompen ellos la baraja, la culpa siempre es de otro. De la UE, que se cierra en banda y no les da la piruleta. O de China, que les quita la influencia en sus antiguos territorios. O de Rusia, que manipula todos los referéndum y todas las elecciones que se celebran en Occidente. Qué inútiles debemos ser, que siempre nos dejamos manipular por los mismos. Pero de hacer autocrítica y preguntarse por qué han retrocedido tanto desde el siglo XIX, nada. Es la gente, que es tonta y no sabe votar, o los de fuera, que conspiran y manipulan. Harían mejor en echar un vistazo a su propio parlamento, que es un gallinero, y a los bufones que tienen de primeros ministros, antes de que sea tarde y la economía se les vaya todavía más a la porra de lo que la tienen.

Y diréis al leer esto "¡jo, qué tirria les tienes!". Pues no, la verdad es que no. También tienen aspectos admirables, y han hecho cosas buenas y muchas aportaciones al mundo moderno, cosa que se reconoce y no pasa nada. Y todas las críticas que les hago se les pueden hacer a la mayoría de países de la UE, España incluida. Pero el Reino Unido y particularmente Inglaterra es una nación y una sociedad que se cree mucho más maravillosa de lo que es, hartándose a falsear la historia para que parezca así. Entrevistas como estas lo dejan bastante claro. Ya está bien de negar el pasado diciendo que han sido moderados y no autoritarios, o de echar la culpa a los demás de sus propias miserias. Ni la UE, ni Rusia, ni China, ni ningún otro enemigo imaginario son responsables de su decadencia. Ningún país es perfecto y ellos, igual que nosotros, fueron los que no supieron proteger lo que tenían, ni saben hacerlo hoy.

Las cosas claras, señor Le Carré, por muy buen novelista que haya sido usted.

Mentira. Y lo sabe cualquiera que sea un poco aficionado a la historia.

Claro. Porque un británico va a decir algo que ponga en mal lugar la historia de su país. luego querrás que un independentista catalán te diga que la republica catalana no existió  (más allá de 30 segundos)

En realidad, el fragmento lo he elegido por el tema del referéndum. Me parece muy interesante la reflexión sobre que elegimos a nuestros representantes. Qué no hacer un referéndum no implica menos democracia. 

A mi me parece muy interesante lo que has dicho Drawnin, muy instructivo, igual que me lo ha parecido la entrevista y respuestas de Le Carré.

No me he parado tampoco a analizarla punto por punto ni palabra por palabra porque somo tu has dicho, y como rahel ha remarcado, no es oro todo lo que reluce. Y Reino Unido, con esto quiero englobar a todo personaje publico o no, siempre se considerara así mismo como el gran Imperio Británico (al menos gran parte de la población, por lo que estamos viendo), olvidando toda la larga historia a sus espaldas.

Y precisamente por toda esa historia que esten dejandose llevar por el nacionalismo de "nosotros molamos y nos valemos solos" contara como una de las mayores cagadas de su historia (si finalmente salen y no ponen el culo para quedarse, que yo no descarto ningun escenario posible hasta que vea la salida REAL)

Claro. Porque un británico va a decir algo que ponga en mal lugar la historia de su país.

Sí, lo hacen. Y muchos. Cada vez más y más jóvenes, afortunadamente. Los tiempos en que todos los británicos defendían el imperio a capa y espada se acabaron hace mucho. Y autores de renombre como Niall Ferguson, lo ponen a caldo. Pero claro, esos son historiadores serios, no novelistas que han vivido toda su vida del "Guerra Fría, Occidente bueno, Unión Soviética (o Rusia hoy en día) mala".

De hecho, lo mejor del Brexit fue precisamente comprobar que la mayor parte de la gente joven del país estuvo en contra y algunos incluso se esforzaron por convencer al resto de que era todo una manipulación como tantas otras en la historia del Reino Unido. Pero claro... la otra mitad de la sociedad sigue anclada en esa historia de gloria inflada que les impide igualarse a nadie, porque ellos son superiores. Con la Reina a la cabeza, por cierto, sólo que de tapadillo... Los focos se los deja a personajes como Farage, que daría risa sólo verlo si no fuera porque los tipos como ese son verdaderamente peligrosos.

Los que salen con las pancartas del "we voted leave", hayan subido o bajado, son cerca del 50%. Y ninguno tiene cara de ruso.

Qué no hacer un referéndum no implica menos democracia. 

Efectivamente, de hecho suele ser al revés. Demasiados referéndum no indican la buena salud de una democracia, si no lo contrario.

No me he parado tampoco a analizarla punto por punto ni palabra por palabra

No, no. Yo tampoco. Pero es que me ha podido la afirmación de "si nosotros siempre hemos sido moderados, decentes, nada autocráticos, etc". Mentira y gorda, sin más. xD

Lo cual no significa que las sociedades no puedan cambiar y mejorar. Pero no neguemos el pasado. Y sobre todo, si mejoramos será abriéndonos más y aprendiendo a convivir con el resto de países y sociedades, no cerrándonos sobre nosotros mismos en plan ermitaño proteccionista.

Lo cual no significa que las sociedades no puedan cambiar y mejorar. Pero no neguemos el pasado. Y sobre todo, si mejoramos será abriéndonos más y aprendiendo a convivir con el resto de países y sociedades, no cerrándonos sobre nosotros mismos en plan ermitaño proteccionista.

Totalmente de acuerdo.

Y si la juventud es más abierta de mente siendo consciente de las consecuencias del Brexit. En las grandes ciudades de Reino Unido, Londres, Cardiff, Edimburgo o Dublin, se voto para permanecer en la Unión Europea, entre otras cosas porque la diversidad en esos lugares es mayor (o eso quiero pensar, pues aqui he visto a gente con la mente abierta y la mayor parte de la gente que he tratado son todos anti Brexit)

Ahora si nos alejamos un poco ha sido Inglaterra, tirando de todo lo que tu has dicho, nacionalismo, engaños y demás, la que se ha servido de la ignorancia para conseguir su proposido, de la población mayor que sigue pensando en el "Gran Imperio" y en las zonas rurales (como sucedió con Gales).

Vamos una pena en su conjunto, muy triste todo que por unos pocos se vaya a ir a la mierda (o eso piensa) el país....bueno si lo consiguen, como dije antes no dare por perdida la batalla hasta que de la última campanada del dia 31...menudo truco o trato se han buscado este año