Foro

Pues nada, otro que sigue las andanzas de los politicos catalanes: huir para evitar cumplir con sus responsabilidades. Encima dice que libertad de expresión, manda cojones. ¿Pedir que maten a un "puto guardia civil" y que le pongan "una bomba al fiscal" es libertad de expresión?

Ya la gente se cree que la libertad de expresión te ampara en todo, pues no, la libertad de uno termina donde empieza la de otro. En lo privado haz lo que te dé la gana, pero en público, con canciones y demás, contrólate. El problema que yo veo de fondo es que se ha perdido el respeto a todo y a todos, y así nos va.

Que comience el linchamiento xP

https://m.huffingtonpost.es/2018/05/23/las-letras-...

Es curioso acusar al Juanca de ser de los GAL, que curiosamente fue un invento del PSOE y que encima fue un caso de corrupción porque se comieron los fondos reservados y pagaron a unos chapuceros... No sé, es como acusar a Rajoy de ser un corrupto por la financiación ilegal del PSPV y Compromis... En fin, los raperos nunca fueron muy despiertos.

Juancar, gracias por ese magnífico aporte. Eso deja más claro que no es libertad de expresión, sino que está pidiendo cosas, que por desgracia, estuvo azontando a España durante muchos años (bombas, asesinatos, secuestros, etc) y ahora se lo toman a la ligera? 

Todos merecen un mínimo de respeto, y si ofendes a alguien, ese alguien te puede denunciar perfectamente. Yo soy católico y me parece muy bien que al Willy Toledo este le hayan denunciado por lo que ha dicho (coño, que me ha ofendido vamos), de la misma manera que si yo cogiera y en un twit dijera "me cago en todos los ateos y me sobra mierda para verterla en sus creencias" me denunciaran por igual.

Pero claro, cometen el delito, se creen que pueden hacer lo que quieran y cuando le ven las orejas al lobo, salen huyendo como lo que son: ratas de cloaca.

Todo el discurso de la legalidad se va a la mierda cuando ves que no encausan a Jimenez Losantos, lo que deja la persecución a Valtonyc como una decisión discreccional en lugar de un imperativo legal de las autoridades.

Yo en estos temas siempre recuerdo esta imagen:

Braderick, te me has adelantado.

Yo, sinceramente, el problema más grave que veo de todo esto es que mientras pasan estas cosas, otros cometen el delito, se creen que pueden hacer lo que quieran... Y luego no hay lobo que vaya a por ellos. Y Losantos solo es el ejemplo más sonado que se me ocurre en estos momentos.

No he contrastado fuentes, pero me dicen por ahí que si hubiera pagado 3000 euros no pisaba cárcel.

A mí me parece desperdiciar recursos meter a los jueces a arreglar algo que se pasa con la edad.

Realmente ese sí es un debate con el que puedo comulgar, y que me resultaría interesante. Por qué unas personas que agreden amparándose en su presunta libertad de expresión son penadas, y otras no. O si podemos considerar que las penas por este tipo de actos son demasiado elevadas o no. Con lo que no consigo comulgar es con la gente que se ha dedicado a poner twits, memes y otro tipo de comentarios asegurando que en este país se mete en la cárcel a raperos "por rapear". Me parece un deplorable ejercicio de manipulación mediática, uno más de los que se estilan hoy en día.

Me parece un deplorable ejercicio de manipulación mediática, uno más de los que se estilan hoy en día.

Eso, segun ciertos partidos con los que no comulgo, lo llaman demagogía. Y sí, tambien estoy de acuerdo de que al tio/a que dijo de bombardear Barcelona también habría que meterle mano... pero al final como dijo la jueza Alaya: hay una justicia para el pueblo y otro para los políticos.

Y sí, tambien estoy de acuerdo de que al tio/a que dijo de bombardear Barcelona también habría que meterle mano...

Lo que hace Losantos es reponder a una afirmación que hizo Torra, afirmación asquerosa por cierto, cuando afirma que ya no les pueden bombardear, y Losantos dice que no es por falta de medios si no por falta de voluntad política. Se intuye una critica al gobierno de Madrid que seguramente prefiere ceder ante los golpistas que hacer uso de medios militares para parar el golpe... se supone que en escenario hipotético de control del territorio.

Aquí cada uno entiende lo que le interesa...

Cita:

Si. Conseguir que alguien lo haga no.

De la misma forma que no es asesinato la cantidad de seres vivos que he descrito como mis personajes mataban a lo largo de mis 14 años de rolero. Ni muchas barbaridades más que también han salido de mi imaginación. A seres todos ellos ficticios, pero algunos mucho mas cercanos a la realidad, incluso con nombre propios famosos.

IMHO no existe palabra ni combinación de palabras alguna en ningún tipo de contexto que de para cárcel. Me da igual de donde venga.

Lo que dijo exactamente fue:

https://www.google.fr/amp/s/www.elperiodico.com/es...

Cita:

Por supuesto el titular y todos los demas "periodistas" cortan antes de lo de los policias! Porque son OBJETIVOS.
Tambien meten un [los catalanes] en vez de un [los independentistas] porque, claro, ya sabemos cuales son los catalanes de verdad, y los infraseres.

Si. Conseguir que alguien lo haga no.

Conseguir que alguien lo haga es Inducción.

Artículo 18.

1. La provocación existe cuando directamente se incita por medio de la imprenta, la radiodifusión o cualquier otro medio de eficacia semejante, que facilite la publicidad, o ante una concurrencia de personas, a la perpetración de un delito.
Es apología, a los efectos de este Código, la exposición, ante una concurrencia de personas o por cualquier medio de difusión, de ideas o doctrinas que ensalcen el crimen o enaltezcan a su autor. La apología sólo será delictiva como forma de provocación y si por su naturaleza y circunstancias constituye una incitación directa a cometer un delito.

2. La provocación se castigará exclusivamente en los casos en que la Ley así lo prevea.
Si a la provocación hubiese seguido la perpetración del delito, se castigará como inducción.
 

Por la misma regla de 3, conseguir que alguien bombardee Cataluña es inducción y decir el resto de la parrafada es provocar no?

Hombre, sí, si invitas a bombardear Barcelona y alguien lo hace, eres culpable de inducción. Si invitas a hacerlo pero nadie lo hace, es provocación. Eso es lo que yo entiendo de la letra de la ley, que lo mismo alguien más versado entiende mejor el lenguaje jurídico.

Otra cosa es que de ese texto que ha puesto Puck y que al parecer es una respuesta a una frase de otra persona, se entienda que está invitando a hacerlo, o que esté diciendo que se podría si se quisiera, que ya es más discutible.

No se como me haceis defender a los santos pero en fin, ¿Se le puede denunciar? Por supuesto. ¿Acabaría en condena? Por lo que leí (bombardear con policias) dudoso. ¿Acaso Omnium cultural, la Anc, ERC, CIU y la CUP, forrados a subvenciones no podrian denunciar?
O no ganarian o les interesa que este ahi para justificar sus mierdas racistas con un "mira al otro lado".

¿Quién ha denunciado al rapero, por cierto?

Si. Conseguir que alguien lo haga no.

Muy bien, pues el tiene derecho a expresar que hay qeu matar guardias civiles y ojala me pongan una bomba al fiscal, y la justicia tiene derecho a meterle un paquete por ello.

Todos contentos.

Y mira que yo creo que eso de ir a la carcel es exagerado. Y que igual que le meten el paquete a el, se lo tendrian que meter a unos cuantos mas a los que nunca les cae nada.

Pero yo no quiero un pais en el que alguien pueda decir, que hay que matar a la policia y ponerle bombas al fiscal.

Que a esa panda no les interese denunciar porque casi da más publicidad a su causa sagrada no significa que Losantos no esté generando incitación al odio cada día. A mí lo que me molesta es la ley a la carta, si la fiscalía actúa de oficio para unos, también para otros.

O no ganarian o les interesa que este ahi para justificar sus mierdas racistas con un "mira al otro lado".

Apuesto más por lo segundo. Lo que no quita que Losantos sea un impresentable que siempre ha hecho más mal que bien con sus peroratas...

Losantos decía muy claramente que se podía bombardear Cataluña. En youtube se puede escuchar, entero. Sin cortes. AQUÍ

Luego de la respuesta directa a unas declareaciones de Torra, se mete con que también puede enviar el estado a toda esa gente a  tomar su casa, a su despacho, y que en realidad no hace falta bombardear. Que con que le llame el juez y lo envie a Estremera es suficiente.

Me parece tan chorra lo que dice Losantos como lo del rapero ese que no conocía nadie hasta que le condenan por sus canciones. Si se hubiera sudado de él, nadie le conocería... Y me pregunto si hoy en día se dejarían publicar canciones como Simpático Holgazán de SkaP, Envidia Cochina de La Polla Records, La Republicana de Reincidentes... Se está retorcediendo en libertad de expresión. Todos tenemos ahora la piel muy fina.

Las letras cutres del rapero, las declaraciones de bar de Losantos o aquel tipo que pedía que Kim lanzara una bomba nuclear en Cataluña... Son chorradas que creo que lo más adecuado es responer a ellas con ingenio antes que judicializarlo todo y rasgarse las vestiduras. Hacer eso lo que consigue es dar importancia a algo que no la tenía.

Podemos bombardear Barcelona, tu casa y tu despacho de cocomocho" con los "70.000 policías, 90.000 guardias civiles y los 50.000 soldados perfectamente armados" de los que dispone el Ejecutivo central. "Otra cosa es que la banda de cobardes que tenemos en la casta política" no quieran. "Los de Madrid son los que han sembrado la violencia, dejando creer [a los catalanes] que se puede destruir un Estado" y que "los nazis de guardería" pueden hacer lo que quieran "sin que Madrid reaccione jamás".

Con esta cita completa de las palabras de la discordia del señor Jiménez Losantos (gracias por el aporte Puck) entiendo que el mismo no cometió, con el vigente código penal en la mano, y a mi entender, delito alguno. No hay amenaza, ni tampoco ánimo de amenazar, sino una clara intención periodística y reivindicativa de unas opiniones que a unos les gustaran, a otros les parecen ofensivas, y otros odiarán con toda su alma. Sin embargo, afirmar que:

1.- El estado puede bombardear a una población que trate de independizarse fuera de los cauces legales del territorio nacional.

2.- Señalar los dispositivos de los que dispone el estado para ello.

3.- Indicar que el problema es que la casta política es cobarde, y que su inactividad es la que ha causado el problema, haciendo que unos "nazis de guarderia" pueden hacer lo que quiera.

No constituye ninguno de los tipos penales previstos en nuestro código. Eso, sí, está amparado por la libertad de expresión. De sus palabras no se puede presumir ni asumir ni deseo, ni intención, de conseguir que nadie cometa delito alguno. Todo lo más, expresó su opinión relativa a la situación creada ante el intento ilegal de independencia de una parte de la población española intentando, para ello, usar las instituciones democráticas creadas para todos.

¿Pueden ser expresiones desafortunadas? Pueden. Pero desde luego no son delictivas.

Por el contrario pedir que se mate a guardias civiles, (o a raperos, o a podemitas, o a populares, o a independentistas), hoy por hoy, sí lo es. Sería bueno (aunque probablemente sea pedir demasiado) que alguien se leyera la sentencia antes de opinar. En tal sentido hay que aclarar que no se pena a enaltecimiento del terrorismo, calumnias e injurias graves a la Corona, y amenazas no condicionales en sus canciones (concretamente amenazas contra el presidente del Círculo Balear, Jorge Campos).

Las expresiones por las que fue condenado el rapero son las siguientes (por favor, comparadlas con las de Jiménez lo Santos):

"Jorge Campos merece una bomba de destrucción nuclear" "queremos la muerte para estos cerdos", "llegaremos a la nuez de tu cuello, cabrón, encontrándonos en el palacio del Borbón, kalashnikov", "le arrancaré la arteria y todo lo que haga falta", "queremos la muerte para todos estos cerdos". "Que tengan miedo joder. Que tengan miedo"; “Que tengan miedo como un guardia civil en Euskadi"; “Un pistoletazo en la frente de tu jefe está justificado o siempre queda esperar a que le secuestre algún GRAPO”; “Dicen que pronto se traspasa la cloaca de Ortega Lara y muchos rumorean que Rubalcaba merece probarla, complejo de zulo mi casa a ver si un día secuestro alguno y le torturo mientras le leo al Argala”; “Queremos que el miedo llame a sus puertas con llamas"; “O que explote un bus del PP con nitroglicerina cargada”; “Me cansa tanto silencio en medio de esta guerra”; “Y mira yo no tengo huevos a pillar una metralleta, pero al menos no condeno al que se atreve y al que a la lucha se aferra, partidos revisionistas me la coméis entera, no resistiríais ni la mitad de cadenas que arrastra Arenas”. “Sofia en una moneda pero fusilada”, "puta policía, puta monarquia”, "a ver si ETA pone una bomba y explota”, "para todos aquellos que tienen miedo cuando arrancan su coche, que sepan que cuando revienten sus costillas, exploten brindaremos con champán”. "Cuando digo Gora ETA delante de un guardia civil, por eso te encierran y no por ser un hijo de puta como Urdangarin” "Quiero transmitir a los españoles un mensaje de esperanza, ETA es una gran nación”; "Tu bandera española está más bonita en llamas, igual que un puto patrol de la guardia cuando estalla"; "no voy a callar mas, voy a luchar aunque tenga que pillar una pipa como Froilan Marichalar”; "Si no tienes memoria se repetirá la historia y estarás condenado como un txacurra en Vitoria, Gloria!"; "Gloria! es Andrea Fabra durmiendo en la calle,y que un parado le rompa las costillas con un bate"; "Que no se alarme nadie la justicia es simple, pero está de vacaciones con Publio Cordon en el caribe”; "Asusta el salir a la calle y que te pongan una multa, si la policía usa la fuerza bruta y encima luego condenan a quienes entregan su vida a la lucha”. "Esto no va hacer fiesta que pensabas tonto, es una bomba de relojería en una plaza de toros”; "Un atentado contra Montoro otro logro pa nosotros, socialicemos los medios de producción a tiros y a la mierda los votos” "Dudo que próximamente os peguen un tiro en la nuca, quizá cuando el Follonero diga quien tiene la culpa”; "Elijo el camino que me lleva a las cadenas, porque antes como trena que vender a la clase obrera”; "A ver si te enteras, como el caso Bárcenas, pierdo los papeles y en cuarteles grito GORA ETA”; "Nena, no apoyo la violencia gratuita, pero justicia sería pasarlos por la guillotina”; "De Cospedal no reiría tanto en un zulo a cuarenta grados”; "Por qué condenáis la puta lucha armada, contra la clase que tiene a la nuestra esclavizada”; "La dimisión de Mariano Rajoy no será hoy, los asesinos no dimiten, ¡se les destierra!”; "Que pena que no haya cerca gulags como Siberia"; "¡Ah! un puto pepero con los sesos fuera,por la presión del banco al no poder pagar la hipoteca. Eso no pasará, pero que un Grapo los secuestre y no puedan pagar la fianza, ¿quién sabe? Quizá”; "Porque nos gobiernan terroristas, en cambio quien hace política está entre rejas”. "Me la suda si la Audiencia Nacional me condena, hasta romperme las cuerdas ¡LIBERTAD ARENAS!” "Mi puta lengua envenena la fuente de la que bebéis, si contagia la rabia resurgida del treinta y seis”; "El Rey tiene una cita en la plaza del pueblo, una soga al cuello y que le caiga el peso de la ley”; "Mi ansia aumenta cada vez que reprimen comunistas y vuelan mis ganas de entrar en la guerrilla, así que, que sigan que sigan y el próximo paracuellos será en mi puta isla”; "Te quedas atrás reformista y eso me quema, entorpeces la lucha formando parte del problema, encima quieres dar lección al que anda en prisión, por combatir la opresión y dar su vida entera, cadena perpetua para los que no claudican, pero tu afirmas que no existen presos políticos”; "Hace más ruido un solo hombre rugiendo que todo un ejército pasivo callando y sirviendo”; "¿soy un molotov en la sede de UPyD?”; “siete tiros de la glock de Iñaki Bilbao al juez” "El Rey Borbón y sus movidas no sé si era cazando elefantes o iba de putas, son cosas que no se pueden explicar, como para hacer de diana utilizaba a su hermano, ahora sus hermanastros son los árabes y les pide dineritos para comprar armas, le hacen hacer la cama y fregar los platos y de mientras Doña Sofía en un yate follando y eso duele claro que si!!”; "Haremos que Urdangarin curre en un Burguer King que la Infanta Elena pida disculpas ,(puta), por ser analfabeta y no ir a estudiar a Cuba”; "Por qué no se fractura la cabeza y no la cadera”; "si no secuestraremos al capitán del Concordia para que coja el Fortuna y se pegue una ostia; "sarcástico como el Rey dando la mano a Gaddaffi y después celebrando tener petróleo fácil (hijo de puta), puede ser que de la república solamente queden fósiles, pero quedamos nosotros, y del Rey los negocios!!. "La tercera edad también pasa hambre pero aplauden a los monarcas, masoquistas ignorantes!!, no podemos escoger, no tenemos ninguna opción, pero un día ocuparemos Marivent con un kalasnikof”; "Él respetuoso con la Constitución, en cambio los derechos humanos se los pasa por los cojones”; "El Froilan se da cuenta y se quiere morir, que su abuelo un dictador lo escogió, que pertenecía a los GAL y que no es democrático sino un dictador enmascarado”. "Parece que las balas de plata también os las tendré que dedicar, sois la misma mafia que Bankia"; "Un día coches volarán como Carrero Blanco y no colgaremos ningún lazo en el Ayuntamiento”; "Balas de plata para los fascistas”. "Bauzá debería morir en una cámara de gas, pero va?. Eso es poco, su casa, su farmacia, le prenderemos fuego"."Burgués, ni tu ni nadie me harán cambiar de opinión, cabrón, seguir el acto de fusilar al Borbón” "No soy ningún hipócrita pero a veces me cuesta dejar a la gente en evidencia, creo que debe ser por eso de que soy una buena persona, pero por mi el Bauzá habría muerto ya de una bomba”; "Del PP, lo que hizo el PSOE, terrorismo es el BOE y no callaré. Pondré cojones, aunque quieran criminalizar mis emociones, soy fuerte y lucharé”; "Mis compañeros están allí fuera, están luchando por la autodeterminación, de una lengua, de una cultura, de un país, somos fuertes y nosotros ganaremos (sonido de pasos, una puerta se abre," Manuel Torreiglesias " saber vivir es saber morir". A continuación se escucha el sonido de un tambor de revolver y seguido de un disparo dice "hijos de puta"; "Para no inmolarme necesito escribir, pero hay tanto hijo de puta que no merece vivir"; "Algún día haremos justicia, y diputados picarán piedra a la sierra todo el día”; "Andrea Fraba se tragara sus palabras, y comerá del suelo porque no le quedará otra”; "La constitución se viola como una puta, pero, como con Publio Cordón, los GRAPO tienen la culpa”; "Mataría a Esperanza Aguirre, pero antes, le haría ver como su hijo vive entre ratas”; "Que beban agua con barro, no más Solan, (de cabras) que coman carne con lejía salpicada”; "Miguel Ángel Blanco, Carrero Blanco (suenan disparos), bah, ya no, ahora toca a Juan Carlos. La OTAN no bombardeará la Zarzuela, no ..., aquí lo único que explotan son los trabajadores”; "Licencia para matar, quedarán pocos vivos, acabaré con izquierda, PSOE, y también CiU"; "Merece la muerte todo aquel que se aprovecha de pisados, pobres, de quienes más lo necesitan”; "Que a n'Otegui se le Tilde como un terrorista, pero quienes lo son estén en el parlamento haciendo política”; "A mí me toca la polla, toda la AVT, no tienen empatía con los que no pueden pasar es mes”. "Pero bueno, tenemos goma2 y amonal, y así llegará un día que explotadores volarán, tan alto como obreros de derechas que ahora son empresarios, les cortare el cuello como recortan salarios”; "Esto no es violencia gratis, está justificada, como un antidisturbios que muere en una barricada”; "Cogeré un kalashnikov, una MP5, iré a Intereconomía, terminaré con este circo"; "Después mutilaré a la De Cospedal,con la rabia del pueblo Vasco a los GAL” "Somos temibles como bombas de racimo”; "Decapitando capitalistas en el centro de Cuba, alguno quiso callarme pero no pudo”; "Junto a Puelles todos desfilareis de luto”; "No me quedaré mudo, no me callaré, aunque tenga que inmolarme en la sede del PP”; "Terrorismo invicto como los GRAPO”; "yo doy mas miedo que una pipa de fogueo”; "sin rodeos voy a asaltar el parlamento ya salen de mis heridas torturas franquistas dosis de poesía”. "Matando a Carrero ETA estuvo genial, a la mierda la palabra, viva el amonal”; "tenemos corazón grande y de justicia se enamora si explotan tropas españolas, no lloran. Kale borroka en el Ministerio de educación, esto es amor: goma2 y Kalashnikovs”. "Amonal en coches oficiales, haciendo justicia poética por cada familia que está pasando hambre".

Esas expresiones no son comparables, Darofar, al ejercicio de libertad creativa que un novelista (o a mucho menor grado todo rolero) realiza cuando mata miles, o millones, o trillones, de personas en sus partidas. Tampoco a las palabras de Jiménez Losantos, Braderick.

Son, hoy por hoy, delictivas.

¿Y a mi me parece bien? Pues mira, en el caso concreto de Valtonyc sí, aunque es verdad que yo cambiaría la ley, lo que supondría que le pusieran menos pena puesto que, para mi, y esto no es lo que pone el código penal, sino mi opinión de lo que debiera poner, tanto el delito de enaltecimiento del terrorismo, como injurias o amenazas que estén referidas a un grupo y no a una persona particular. Es evidente que si alguien dice que todos los putos católicos deben ir al paredón, o son unos mierdas (y en católicos, por favor, pongan en vez de esa palabra "jdidos comunistas" "cabrones corruptos populares" "podemitas de mierda" "maricones" "fachas" "blanquitos heteropatriarcales de mierda" "feministas fulanas" "mierda de negros" "asco de blancos"... en fin cualquier disparate que se os ocurra) pues.... esas expresiones son muy malas, muy malas, muy malas. Muy desagradables. Muy ofensivas.

Pero no debieran, en mi opinión, ser constitutivas de delito porque aunque nocivas y perversas a mi entender debieran estar amparadas por la libertad de expresión. Si uno se mete con un grupo hay siempre una clara intencionalidad política e ideológica, aunque esta sea repulsiva (como lo es, por si alguien lo duda, en todos los ejemplos que he puesto, sin excepción). Por el contrario, cuando se pasa a la persona individual, cuando se nombra a alguien para amenazarlo, entonces, sin duda, el delito se está cometiendo.

En todo caso, esa es mi opionión de como debiera ser, y conforme a la misma, Valtonyc estaría igualmente condenado, aunque a menos pena.

Repito: conforme al código penal vigente, Valtonyc ha cometido los delitos de los que se le acusaba, y Jiménez Losantos no los cometió.

Confundir si te gustan (o aceptas, o comprendes, o justificas) las ideas de alguien, con el prejuicio de entender si ese alguien ha cometido o no delito es un error.

Entonces faifolk, ¿cuando Losantos dijo que si veía al Coletas por la calle le pegaba un tiro si constituye delito?
Será por ejemplos de ese tío...

Si lo hubiera dicho, sí. Lo que pasa es que no lo dijo. De hecho, fue el señor Pablo Iglesias quien afirmó que un tweet de Losantos le amenazaba con pegarle un tiro lo que, con bastante acidez, y bastante mala leche, desmintió el propio Losantos.

https://www.youtube.com/watch?v=VR3XcT3d9Gk

Si lo hubiera dicho, sí. Lo que pasa es que no lo dijo. De hecho, fue el señor Pablo Iglesias quien afirmó que un tweet de Losantos le amenazaba con pegarle un tiro lo que, con bastante acidez, y bastante mala leche, desmintió el propio Losantos.

"Yo es que veo a Errejón, veo a la Bescansa, veo a la Rita Maestre y me sale el monte. Llevo la Lupara y disparo. Menos mal que no la llevo"

Será por ejemplos de ese tío...

Ya ves, sobre todo si son inventados. 

Justo ahora estaba escuchando ese vídeo Minsc, es cierto que no dijo coletas, ''sólo Errejon Bescansa y Rita Maestre.
¿Entonces se aplica?

Y le denunciaron, y le empuraron... http://www.lavanguardia.com/politica/20170923/4314...