Foro

Cierto Drawnin, mis disculpas, dejo por mi parte de desvirtuar el hilo. Los cuervos deberían refrescarle las normas del foro a más de un especialista en trolear/flamear.

En el sincla se puede desvirtuar

A mí me gustan las anchoas, Rahel, pero Revilla es Rancio y de derechas, para bien o para mal. Yo no he criticado ninguna opción o partido aquí... simplemente constataba el hecho de quién había gobernado. 

Has dicho "mas rancio que las anchoas" y las anchoas no son rancias. Que culpa tendrán las pobres

¿Podemos volver al tema del Coronavirus? La izquierda o derecha no pinta mucho aquí. 

100% de acuerdo

4600 casos en Italia, con 200 muertos. El 10% de los casos, en la UVI. Y Italia puso cuarentenas en regiones enteras hace semanas ya. 

Aquí el Gobierno está siendo demasiado blando y poco previsor. No paro de leer en prensa casos de gente que ha tenido contactos con familiares y conocidos con el coronavirus y que le ponen mil y una pega para hacerles las pruebas.

Mientras tanto, no se cancelan las grandes aglomeraciones. La Semana Santa a la vuelta de la esquina, las Fallas también. Cómo se nota que priman los intereses económicos y turísticos!

Señores, sin entrar a juzgar... Podéis dejar de dar de comer al troll? Que aquí él muchacho lleva dos semanas hablando de pitos y él tema se le debió de acabar.

Volved al tema.

Además, tol mundo sabe que Ávila es lo más mejor dEspañia. Cualquier otra discusión es espurea.

Pues vengo a dar datos desde Alemania, que no se como sonarán en España las noticias pero aquí se está llevando todo con una tranquilidad que da miedo. En Berlín tenemos 15 contagiados, en el resto creo que sobre 300. Por ahora aun no se han acabado los productos sanitarios ni papel higiénico, tampoco ves a gente con mascarillas por la calle y como de normal suelen llevar siempre desinfectante de manos colgado en botecitos pequeños de las mochilas/bolsos...

Una cosa si que voy a decir, la semana que viene viajo a España y mirando un poco las noticias, he visto que se han cancelado muchas cosas, pero las fallas no. 

Ese si que es un puto foco de contagio. 

Aquí el Gobierno está siendo demasiado blando y poco previsor. No paro de leer en prensa casos de gente que ha tenido contactos con familiares y conocidos con el coronavirus y que le ponen mil y una pega para hacerles las pruebas.

A mí me han dicho que en Cataluña te hacen la prueba al momento (con la experiencia de que alguien se la han hecho al momento). 

El tema es que no pueden hacerte la prueba si no tienes síntomas (y la explicación es buena): 

La prueba mide la cantidad de virus que tienes en el sistema. Si no tienes síntomas, lo más probable es que no tengas suficientes virus para dar positivo (aunque lo tengas) y se de un falso negativo. Si tienes síntomas, ya tendrás la cantidad de virus para salir en la prueba (si es este virus). 

Por tanto no hacen pruebas a personas asintomáticas para evitar un "no lo tienes" y a los pocos días Zas. 

Ese si que es un puto foco de contagio. 

Las fallas, las manis del 8 de marzo, el congreso de Vox y si me apuras la semana santa. Habría que cancelarlo todo.

Un dato positivo es que esto ha cogido a finales del invierno. Esperemos que al igual que con la gripe, el aumento de temperaturas permita reducir la tasa de contagios.

Un dato positivo es que esto ha cogido a finales del invierno. Esperemos que al igual que con la gripe, el aumento de temperaturas permita reducir la tasa de contagios.

Realmente está empezando ahora, aun queda el pico y luego empezará a bajar.  

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/03/02/5e5cd4ebfc6c83632e8b4644.html

Al final de este artículo hay un mapa indicando el grado de preparación de los países para afrontar el coronavirus. El nuestro no sale muy bien parado...estamos en el puesto 32. Dentro de Europa Reino Unido y Países Bajos son los que están mejor situados.

Me he encontrado ya con 2-3 medios que ponen la lista de países y todos son diferentes. Yo no me fiaría de nada de eso, si no es dicho de forma oficial. 

Viendo la fuente en el artículo en realidad no se trata de la preparación hacia el coronavirus sino de la situación que tendría el país para contener una emergencia sanitaria.

Pero como bien dices no hay dos fuentes iguales y los datos pueden variar mucho.

Por ahora aun no se han acabado los productos sanitarios ni papel higiénico, tampoco ves a gente con mascarillas por la calle y como de normal suelen llevar siempre desinfectante de manos colgado en botecitos pequeños de las mochilas/bolsos...

Por mi zona si que me han comentado personas que el papel higiénico acabado en varios supermercados y la pasta acabada en muchos (esto sí que lo vi cuando fui a hacer la compra ayer).

Realmente está empezando ahora, aun queda el pico y luego empezará a bajar.  

Lei que la OMS preveé el pico en 2-3 semanas y que la situación vuelva a la normalidad en 2-3 meses.

Veremos si se cumplen las previsiones...

Teniendo en cuenta que la sanidad española sale muy bien parada en casi todos los estudios oficiales no me acabo de creer lo que pones. Por ejemplo aquí no tenemos los problemas que tienen en USA donde las pruebas valen más de 3000 dolares por lo que mucha gente simplemente decide no hacerse la prueba o ni siquiera ir al médico. Muchos expertos creen que los casos en USA son bastantes más de los confirmados oficialmente con los problemas que eso supone y según el mapa del articulo que pones aparece entre los mejor preparados...

https://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/3-000-prueba-coronavirus-crisis-total-estados-unidos-frente-a-pandemia

Me atrevería a decir (aunque tampoco soy el gran experto en el asunto) que por lo que podemos bajar en el ranking puede ser no porque la sanidad española no sea buena, o sea mala... Sino porque cada día está más maltratada. Escasez de medios, escasez de camas a secas, escasez de salas de aislamiento... Incluso escasez de profesionales, que tenemos el chiringuito andando a base de residentes "y-no-me-chistes-que-ya-veremos-dónde-encuentras-trabajo-luego-si-no-tragas-ahora".

Sinceramente, creo que los medios en España llevan promoviendo un estado de PUTO PÁNICO desde antes de que el bicho llegara a nuestras fronteras. El que más y el que menos se empeñaba en desmentir (o bueno, quizás no algo tan fuerte, pero ya me entendéis) a todas las fuentes oficiales y expertos a los que iban preguntando y devolver una y otra vez el argumento a dónde querían ellos, que el bicho viene y vamos a morir todos. 

Y no tiene pinta de que vayamos a morir todos. Lo que sí tiene pinta es que va a ser un problema económico, por aquello de la gente en casa y tal (y quizás de ahí viene tanto alarmismo promovido por las noticias, de que lo mismo se nos cae la economía que la tenemos sujeta con alfileres y de mírame y no me toques, y no de que vayamos a morir). Pero lo de empezar con desabastecimientos varios es grave.

Porque significa que la gente está cagada de miedo, hasta el punto de caer en comportamientos compulsivos de "me voy a tener que encerrar en mi casa y disparar a cualquiera que intente acercarse". Y ni estamos en esas, ni vamos a estar. Y si lo de la pasta o el papel higiénico es ya jodido, lo de las mascarillas es para tirarse de los pelos. De ahí sí que va a morir gente, por hospitales desabastecidos a la hora de operar o tratar otras enfermedades.  

Sinceramente, creo que los medios en España llevan promoviendo un estado de PUTO PÁNICO desde antes de que el bicho llegara a nuestras fronteras.

Teniendo gente en España y viviendo en Alemania te puedo asegurar que no es ya solo los medios, son los textos de whass, los comentarios de facebook, y esas lindeces. Y cosas como estas: Una conocida, me comentó que en España habían habilitado números para llamar si presentabas síntomas, su padre es jefe de cirujanos y lleva movidas en el hospital le advirtió que NO llamara, porque la gente que tienen no está formada. No han  tenido ni tiempo, ni medios. Vamos que tienen a personas que no tienen ni puta idea lidiando con gente que tampoco tiene ni puta idea. No recuerdo si era en Madrid o en Valencia. 

En Alemania, el pánico puede existir, pero no al nivel que he visto en España. Mi madre me ha dicho que hace dos semanas en la ciudad atracaron supermercados para llevarse comida, en uno hasta le pegaron una paliza al pobre cajero. Han quemado la tienda de chinos que había en mi barrio, por suerte solo fue la puerta, y hay un odio generalizado a los asiáticos que tela telita tela. 

Teniendo gente en España y viviendo en Alemania te puedo asegurar que no es ya solo los medios, son los textos de whass, los comentarios de facebook, y esas lindeces.

A mi alguien me envió un Whatsapp que ponía que era información dada por la universidad de Monterrey. Y luego decía cosas como que había que tomar zumo de limón para alcalinizar el cuerpo y tomar té de hinojo porque tenía el mismo componente activo que el tamiflu (que espero que no haga falta decirlo, pero son todas tonterías).

Evidentemente, no creo que viniese de ninguna universidad, pero es el tipo de cosas que andan circulando por las redes, y la persona que me lo mandó lo hizo con la mejor intención pensando que era verídico.

y hay un odio generalizado a los asiáticos que tela telita tela

Ayer compré en el chino de al lado. ¿Voy a morir? xD

Y en serio, supongo que alguna gente habrá dejado de ir a sus comercios o restaurantes, pero yo paso delante de varios y los veo igual que antes del coronavirus. Aunque imagino que habrá de todo, como en botica. (Y sustituiría odio por miedo... aunque en verdad odio la calidad de sus tornillos. ¡¡Llamémosle odio!!).

El tema de los wassap y redes sociales ya es de juzgado de guardia, o de psicólogo más bien. He leído algunos ensayos que explican que la importancia que se da a un texto o grabación de audio de wassap, que ha sido reenviado por alguien conocido, suele considerarse más veraz que la información, incluso si es oficial accesible y está al alcance de todos.

También hay otro problema, que entre lo conspiranoicos y desconfiados que podemos ser y lo "listos" que por supuesto somos, estamos tomando algunas medidas que no parecen muy inteligentes, creo (que soy muy "listo" xD)

Vemos a China tomando unas medidas extremas y aquí se dice que no es para tanto. ¿Que conclusión se puede sacar? O los Chinos son imbéciles, pierden el tiempo y molestan a sus ciudadanos, o lo somos aquí.

Sinceramente, creo que los medios en España llevan promoviendo un estado de PUTO PÁNICO desde antes de que el bicho llegara a nuestras fronteras.

Yo creo todo lo contrario. Que han dicho que es como una gripe. 

Y ya vamos casi por 500 casos.

Cuando China iba por ese número, organizo la megacuarentena de ciudades. Dos meses después y varios miles de muertos después, están empezando a contener el brote. 

Aquí mañana vamos (van) a manis y congresos. Sinceramente, creo que somos unos estúpidos, unos irresponsables y que no valoramos la vida de la población de riesgo (los que tienen afecciones anteriores, que da igual que casquen, al parecer). 

Yo creo todo lo contrario. Que han dicho que es como una gripe. 

Pues no vemos los mismos medios, Puck. Porque no lo han llegado a presentar como el fin del mundo y la civilización moderna, pero casi. Continua cobertura de los muertos, señalando que se cierra tal sitio, que se aislan en tal lugar y un constante cuestionamiento de que aquí no se está haciendo nada. Tanto directo como entre líneas, que en comunicación importa tanto lo que se dice como lo que se insinúa y lo que no se dice. 

No es baladí soltarte a la cara que el parlamento europeo cierra, o que tal compañía manda a todos sus trabajadores a teletrabajar, y justo a continuación el representante de sanidad diciendo que no hay que volverse locos. Es desacreditar el mensaje de este último a base de señalar como otros se vienen arriba. 

Y ya vamos casi por 500 casos.

Cuando China iba por ese número, organizo la megacuarentena de ciudades. Dos meses después y varios miles de muertos después, están empezando a contener el brote. 

Y nuestra sanidad y nuestras condiciones de vida siguen sin ser no ya las de China, sino las de Wuhan, que por lo visto es una zona bastante pobre y masificada. 

Y digo esto como parte de la población de riesgo, vaya. Creo que estamos entrando en pánico, que hay enfermedades que simplemente por ser comunes ya no son noticia, a pesar de que cada año se lleven sus miles de personas puestas. 

Todavía recuerdo la que montaron algunos animalistas descerebrados cuando tuvieron que sacrificar al perro de la enfermera contagiada por Ébola para evitar una propagación del brote.

Hay mucho irresponsable que no sabe pensar más allá de dos o tres consignas que repiten como mantras. Que esto es una gripe más, para que se van a cancelar eventos sin los cuales muchos no entienden el sentido de sus tristes vidas??

Pues no vemos los mismos medios, Puck. Porque no lo han llegado a presentar como el fin del mundo y la civilización moderna, pero casi. Continua cobertura de los muertos, señalando que se cierra tal sitio, que se aislan en tal lugar y un constante cuestionamiento de que aquí no se está haciendo nada. Tanto directo como entre líneas, que en comunicación importa tanto lo que se dice como lo que se insinúa y lo que no se dice. 

No los veremos... pero mira: "Es un tipo de gripe, un tipo de gripe nueva"

No es baladí soltarte a la cara que el parlamento europeo cierra, o que tal compañía manda a todos sus trabajadores a teletrabajar, y justo a continuación el representante de sanidad diciendo que no hay que volverse locos. Es desacreditar el mensaje de este último a base de señalar como otros se vienen arriba.

Para una vez que sacan todo tal y como ha sido... ¿Si lo dieran en otro orden sería mejor?

Y digo esto como parte de la población de riesgo, vaya. Creo que estamos entrando en pánico, que hay enfermedades que simplemente por ser comunes ya no son noticia, a pesar de que cada año se lleven sus miles de personas puestas. 

Pero esta es nueva y no hay defensas. 

Una cosa, ¿Alguien aquí ha estudiado análisis de riesgos o cualquier materia similar?

Una cosa, ¿Alguien aquí ha estudiado análisis de riesgos o cualquier materia similar?

¿Por qué lo preguntas?

Si es por las medidas que están tomando o dejando de tomar, te recuerdo que cada equipo de analistas puede tener unas ideas diferentes, incluso teniendo los mismos datos. Todo depende de las prioridades que preocupen a ese equipo. El análisis de riesgos dista mucho de ser perfecto por eso mismo, aunque hay que reconocer que ayuda mucho. El riesgo de pandemia de este tipo lleva años en "la teoría" del análisis de riesgos. Ni siquiera se plantea como un wildcard (escenario de escasa posibilidad pero alto impacto) sino como un riesgo, a secas. Recuerdo que en 2014 ya se hablaba de ello de cara a prospectiva 2030. Se contaba como uno de los riesgos probables, salvo los flipaos como Hammond, que veían las epidemias como algo improbable.

¿Qué no cierran los grandes eventos como manifestaciones, conciertos, festivales o fiestas? No te equivoques, no es porque crean que no hay riesgo de contagio. Es porque en su valoración es la mejor opción. Quizás piensen la hostia económica va a ser más gorda si cierran preventivamente que la de tratar a los posibles contagiados, o quizás consideren como un "riesgo asumible". Serán análisis acertados o equivocados, pero hechos están. No creo que estén actuando al azar. 

Las valoraciones están hechas. Estoy convencida. Y no creo que no sepan lo que hacen. Otra cosa es que esté o no de acuerdo con todas las medidas que tomen. Esa es otra historia.

Por cierto, lo que más me llama la atención del tema de besar al santo y demás es que la población aquí lo siga haciendo sin miedo ni problema y que en cambio, Arabia Saudí haya suspendido la peregrinación menor a la Meca. De momento no han suspendido la "grande" (y supongo que por eso suspendan la otra), pero no deja de resultarme curioso. Creo que parte del problema es que la ciudadanía no concibe un riesgo de pandemia real y tiene dos modos: el modo avestruz y el modo "pegar asiáticos y robar mascarillas". Sin pasar por el modo "me lavo las manos con jabón y no chupo farolas"

¿Por qué lo preguntas?

Por curiosidad. Veo que tú controlas a nivel de la preparación contra eventos de los estados. Yo pensaba en términos más fríos. Igual que critiqué a Rajoy cuando trajo el ébola al centro de Madrid (Baja posible ganancia frente a gran posible pérdida) teniendo la posibilidad de llevarlo al ala de un hospital militar aislado con gente entrenada en casos tan contagiosos, ahora creo que esto es un desastre. 

Si es por las medidas que están tomando o dejando de tomar, te recuerdo que cada equipo de analistas puede tener unas ideas diferentes, incluso teniendo los mismos datos.

Desde luego, en el resto del mundo con estos casos ya están con cuarentenas y aplazamientos o cancelaciones de actos y aquí no. 

Quizás piensen la hostia económica va a ser más gorda si cierran preventivamente que la de tratar a los posibles contagiados, o quizás consideren como un "riesgo asumible". Serán análisis acertados o equivocados, pero hechos están. No creo que estén actuando al azar. 

No, yo tampoco, creo que tienen motivaciones políticas y económicas.Y erradas. La mani o el congreso de mañana no aportan casi nada desde el punto de vista económico, y son un riesgo muy elevado. .

Las valoraciones están hechas. Estoy convencida. Y no creo que no sepan lo que hacen. Otra cosa es que esté o no de acuerdo con todas las medidas que tomen. Esa es otra historia.

Vale, pues yo ya me voy a mojar. Porque discrepo. 

a) Creo que están errando totalmente. 

b) Creo que hay una falta de coordinación bestial entre autonomías y gobierno central.

c) Creo que nos vamos a ir a los 2000-3000 muertos en mes y medio. Es decir, lo que lleva China. 

d) Y creo que se podrían reducir simplemente cancelando eventos, muchos de ellos sin significado económico. 

Y por cierto: 

Leadership from the top: We call on country leaders to mobilize their plans, coordinating every part of government, not just the health ministry – security, diplomacy, finance, commerce, transport, trade, information and more – the whole government should be involved.

We're concerned that in some countries the level of political commitment & the actions that demonstrate that commitment don't match the level of the threat we all face. This is
NOT a drill
NOT the time to give up
NOT a time for excuses
This is a time for pulling out all the stops

Veo que tú controlas a nivel de la preparación contra eventos de los estados.

Nop. No controlo. Ni un poco.

Desde luego, en el resto del mundo con estos casos ya están con cuarentenas y aplazamientos o cancelaciones de actos y aquí no. 

A veces me pongo conspiranoica, como todo el mundo, y a veces me planteo el porqué están actuando de forma tan diferente y saco teorías curiosas. Luego se me pasa.

Vale, pues yo ya me voy a mojar. Porque discrepo. 

Yo no voy a mojarme tanto porque no tengo ni idea. Estoy pasando bastante del tema, al menos de lo que va saliendo en la prensa. No estoy a favor de algunas de las medidas que se están tomando pero tampoco hay nada que me escandalice. Especialmente, porque como he dicho, no he leído/visto lo suficiente para reaccionar de forma tan radical. 

Creo que algunas de las "acumulaciones de personas" ya sean por partidos de fútbol, manifestaciones o congresos, podrían abordarse de otra forma y evitar esa aglomeración. Hacer otro tipo de eventos. Pero tampoco creo que vaya a ser catastrófico. Y no creo que la cifra de muertos llegue a tanto en dos meses (en España). Lo que si creo es que deberían hacerse pruebas en las residencias de ancianos, tanto a trabajadores como a residentes. Porque si entra ahí si que se puede liar pardisima, ya que está lleno de personas en situación de riesgo que además son visitadas. 

La falta de coordinación autonomías-estado central es marca de la casa.

Hablando de lo que dicen responsables de la OMS:

En este sentido, la representante de la OMS ha aplaudido la labor de las autoridades sanitarias españolas que "lo están haciendo muy bien", ha dicho, "resistiendo presiones y tomando medidas solo basadas en la ciencia". "Hay muchas razones para que el ciudadano español se sienta sereno", ha añadido, y ha reconocido que el alarmismo podría poner en riesgo el sistema hospitalario. "Hay gente angustiada, preocupada y con una ansiedad que tampoco es buena para la sociedad. La gente además se va a precipitar a ir a los hospitales y los hospitales los necesitamos para otros motivos médicos", ha alertado.

Me vais a perdonar pero cuando el consenso científico dice que vamos bien, yo no voy a ponerme a llamarles de todo porque pase exactamente lo que está previsto que pase...

¿Ves? Ahí si estoy de acuerdo.

Lo dicho. No tengo críticas ni felicitaciones, porque no conozco lo suficiente el tema. Pero que la OMS diga eso no es mala señal.

Genarín, tu enlace está mal pero, buscando por el texto, la noticia es esta, de hace cuatro días: 

https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200303/oms-llama-calma-serenidad-proporcionalidad-coronavirus-7873072

Cuando todavía no había ningún fallecido. Luego hablaron del primero, el nepalí que había muerto hacía varias semanas. 

En serio, no veo que cancelar reuniones mutitudinarias durante un tiempo, especialmente aquellas que no perjudican la economía, vaya a aumentar el pánico. Lo han hecho multitud de países (China o Francia).

Te vale de ayer por la mañana? Que por cierto, explica lo que dices que ha puesto el jefe de la OMS en Twitter... Y no iba por España...