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Muy bien visto lo de las concentraciones en metro y autobus, Brakend :) Aunque eso se aplicará a grandes nucleos de población. Quizá en ciudades pequeñas y pueblos no pase.

Leyéndote, ya me terminé de formar opinión. Creo que han visto los dos planes (parada total o nula) y ante la imposiblidad de la primera, han decidido jugar a ver que pasa.

Evidente lo del metro, pero entre un todo y un nada, como lo que dice Puck, ¿no hay algún matiz?

Un, "no mega concentraciones". Un "desinfectamos cada x tiempo metros/buses/etc". Un "pónganse guantes", no como recomendación, sino algo más estricto. Un "habilitamos más hospitales y sanitarios". No sé, algo más.

En su día hice unos cursos NBQ, que aunque no es lo mismo tiene similitudes, y veo todo muy laxo.

Que en Italia han encerrado a 16 millones de personas, el 25% de su población.

Así que repito la misma pregunta otra vez, a ver si alguien aporta info esclarecedora:

¿China e Italia son tontos o lo somos los demás? ¿Algo sabe Alemania que los demás no, y no lo comparten, o nos engañan con sus 800 infectados y 0 muertos para no crear alarmismo?

Efectivamente si, para los que dicen clases los domingos blablabla imposible si tengo clases los domingos, de piano, ya dije en el hilo de música que doy clases de piano desde muy pequeño, x semana conservatorio e instituto, de fin de semana clases particulares de piano

Que en Italia han encerrado a 16 millones de personas, el 25% de su población.

Pero es que en Italia:

Mira la distribución de casos. Está hecho para evitar que del Norte pase al Sur. 

¿Algo sabe Alemania que los demás no, y no lo comparten, o nos engañan con sus 800 infectados y 0 muertos para no crear alarmismo?

Lo de Alemania... puede ser tan sencillo como que tengan 20 muertos, pero se los hayan asignado a otras enfermedades que sin duda tenían los fallecidos para no crear alarmismo. 

Efectivamente si, para los que dicen clases los domingos blablabla imposible si tengo clases los domingos, de piano, ya dije en el hilo de música que doy clases de piano desde muy pequeño, x semana conservatorio e instituto, de fin de semana clases particulares de piano

Sólo lo he dicho yo, Gutier, y he dicho que eso me lo creía :)

Creo que han visto los dos planes (parada total o nula) y ante la imposiblidad de la primera, han decidido jugar a ver que pasa.

Supongo que sí, pero a la vez, no. Me explico. 

Creo que el protocolo (aislamiento domiciliario para los leves, hospitalario para los graves) es bastante sensato, ahorra costes económicos y de personal y permite reducir los contagios dentro lo posible. No estamos en un "a ver qué pasa", hay medidas. Se pueden juzgar suficientes o insuficientes, pero las hay. 

Un, "no mega concentraciones". Un "desinfectamos cada x tiempo metros/buses/etc". Un "pónganse guantes", no como recomendación, sino algo más estricto. Un "habilitamos más hospitales y sanitarios". No sé, algo más.

En cuanto a esto... ¿Con qué dinero? Y, en algunos casos, ¿para qué? Las megaconcentraciones, en el simple desplazamiento al trabajo, van a seguir estando. Desinfectar está bien, pero cuesta dinero (y además no sé que supervivencia tiene el bicho a la intemperie, pero para cuando desinfectes, ya ha contagiado a quien debía fijo). Lo de ponerse guantes... Es prioritario, sin discusión, que haya guantes y mascarillas en hospitales. Quiero que en los quirófanos puedan operarme con un riesgo reducido de pegarme nada (o que se lo pegue yo) de ser necesario, o que el personal sanitario pueda atenderme sin riesgos para su salud. Si la gente se lanza como loca a comprar mascarillas y guantes (cuando no robarlas directamente de los hospitales y centros de salud) podemos encontrarnos con una situación de desabastecimiento allí donde más falta hace que nos hace más mal que bien. 

Lo de habilitar más hospitales y sanitarios, puedes quedarte a esperar sentado. Aquí ya hablo de mi experiencia personal, tengo amigos trabajando en sanidad en Madrid, y también lo que veo en mi centro de salud... Las bajas NO SE CUBREN. O se cubren de aquella manera. Pero la historia que más me cuentan es que, cuando un residente falta, ya me jodería ser residente, porque su puesto lo vais a cubrir vosotros, así estéis salientes de guardia y no os cubra el seguro. Literalmente. Y si un adjunto falta, espera sentado a que pongan otro, porque no lo van a poner. 

No hay dinero. La sanidad ahora mismo se sostiene sobre que el personal que hay, en especial los residentes, le echen bemoles y trabajen y soporten lo que no deberían trabajar ni soportar. Lo que no es seguro que trabajen ni que soporten, ni para ellos, ni para sus pacientes. Y eso en el servicio normal, imagínate ahora xD. 

Lo de Alemania... puede ser tan sencillo como que tengan 20 muertos, pero se los hayan asignado a otras enfermedades que sin duda tenían los fallecidos para no crear alarmismo. 

O una cuestión de azar y de cuales sean las cadenas de transmisión concretas. No es lo mismo que se infecte alguien en una residencia de mayores y lo pase a los otros residentes (más población vulnerable, más proporción de muertes) o un entierro de alguien mayor (un número alto de amigos y familiares que también son mayores, más proporción de población vulnerable que se infecta, más muertes) que digamos, una persona de una empresa y luego se lo pasa a sus colegas (personas relativamente jóvenes, aún en época de estar activos laboralmente, menos vulnerables a efectos graves)

Unos cientos de personas no es tanto, estadísticamente, en una población muy diversa (en edad, sexo, estado de salud, actividad diaria), y podemos ver muchas variaciones que se deben a cuestiones de simple azar. Pero que conste que estoy especulando.

También he visto algo de que están haciendo más análisis y cogiendo los casos muy pronto, pero esto no sé cómo de fiable es.

O una cuestión de azar y de cuales sean las cadenas de transmisión concretas. No es lo mismo que se infecte alguien en una residencia de mayores y lo pase a los otros residentes (más población vulnerable, más proporción de muertes) o un entierro de alguien mayor (un número alto de amigos y familiares que también son mayores, más proporción de población vulnerable que se infecta, más muertes) que digamos, una persona de una empresa y luego se lo pasa a sus colegas (personas relativamente jóvenes, aún en época de estar activos laboralmente, menos vulnerables a efectos graves)

Eso podría explicar una gran divergencia en los datos, pero no una anomalia estadística tan grande como que 1000 casos y 0 fallecidos. Me inclino mas por un tema de no poder dar las causas de la muerte por tema legal o que se lo asignen a otra cosa. Deberían ir por 40 fallecidos.

. No estamos en un "a ver qué pasa", hay medidas. Se pueden juzgar suficientes o insuficientes, pero las hay. 

Si, claro, a eso me refería. A capear la tormenta que no se puede evitar, y que si encima tratas de evitarla, te quedas con un barco peor para cuando llegue.

Pd: ya estamos en 600/17.

No hay dinero

O quizás se prioriza en otras cosas. La hora extra del poli en la manifestación/concentración bien se la podían pagar al médico.

Sé que suena a demagogia populista pero, al final, cada uno tiene sus prioridades personales, ideológicas o políticas

Eso podría explicar una gran divergencia en los datos, pero no una anomalia estadística tan grande como que 1000 casos y 0 fallecidos. Me inclino mas por un tema de no poder dar las causas de la muerte por tema legal o que se lo asignen a otra cosa. Deberían ir por 40 fallecidos.

Yo me inclino más por lo que he vivido y visto en la educación que tienen. Si envías un niño "enfermo" al colegio o un niño pequeño que tenga el estómago un poco suelto por ejemplo, de inmediato te lo envían de vuelta y no lo aceptan hasta que esté sano, porque ellos no se pueden encargar de niños enfermos. Tienen las lineas de lo que "se debe" y "no se debe" bastante afianzadas.

Si a eso le sumas el poco contacto "social" que tienen que es inferior a España, evitan el contacto físico en transportes  y que nadie se da dos besos y algunos ni te dan la mano solo te saludan con la cabeza, que es normal que se laven las manos siempre, que lleven toallitas  o geles contra bacterias o colgando del bolso, que en cualquier baño de centros comerciales, casi cualquier bar, oficinas, o similares tengan su jabón y su desinfectante, que muchos procuran toser tapándose la boca o estornudar con pañuelo delante parece que no, pero esas cosas cuentan. 

La educación social de cada país hace mucho. Y no digo todos, pero recuerdo que una de las cosas que me impactó brutalmente al llegar fue que son muy estrictos con todo eso. 

Eso justificaría pocos fallecidos, no cero.

Y muy bien que hacen Rhasiel, por simple cuestión de educación. Yo siempre he visto fatal aquí en España que a cualquier desconocida haya que darle dos besos y si no lo haces eres tu encima el maleducado. No respetamos el espacio personal, hablamos siempre a gritos (echando babas de paso) y encima estornudamos como si estuvieramos compitiendo. Estuve hace un par de semanas en una consulta en el médico, todo dios tosiendo sin ponerse la mano (o el codo, que es lo correcto en estos casos). Hay una falta de urbanidad generalizada.

Sé que suena a demagogia populista

Sí, así suena.

Eso justificaría pocos fallecidos, no cero.

No. Justificaría pocos contagiados. Menos de los que habría en una situación similar en un pais con costumbres diferentes. Y tienen casi 1000.

Otra cosa que puede haber ocurrido es que los 1000 casos alemanes sean ultraligth porque estén diez dias atrás en la serie pero hayan hecho muchos mas test, pillando muchos mas casos light, en fase de incubación, y los fallecimientos empiecen en breve.

Edit: creo que va a ser esto último. Tienen sólo 9 críticos. Han debido hacer test para aburrir (y aislar, supongo)

Lo generalizado es generalizar xD

Siempre podremos recurrir a los propicios días y la físicamente 'saludable' conducta de la peli "demolition man" jeje

Sí, así suena

Pero Hugin, como comprenderás, no gano nada haciendo demagogia aquí. Lo considero un intercambio de opiniones, que salvo algún especialista que hay, es lo que damos todos. 

Si llueve, nos mojamos. Si se gasta dinero en aire acondicionado y no en paraguas, nos seguiremos mojando. Si mi prioridad es no mojarme, entenderás que prefiero paraguas a aparatos de aire acondicionado.

Por supuesto, hay gente que prefiere los aires acondicionados. En este caso concreto, yo mismo ;).

Cero fallecidos suena a dos cosas: o bien una suerte alucinante de encadenar crítico tras crítico sumado a un buen hacer o bien mentir. Y supongo que sea la segunda, porque lo dicho: incluso una epidemia de gripe normal se lleva gente por delante.

O estar varios dias antes en la curva haciendo test como locos y sacando todos los casos.

Yo creo que se le estan endilgando a otras enfermedades, en plan "cáncer de pulmón, pulmonía, etc " sin mentir en ningún momento. Asimilando el coronavirus a una complicación. Cuando uno sano casque solo por coronavirus lo pondrán.

Pero Hugin, como comprenderás, no gano nada haciendo demagogia aquí. Lo considero un intercambio de opiniones, que salvo algún especialista que hay, es lo que damos todos. 

No digo que ganes nada, pero lo que has dicho, además de no ser cierto, me parece demagógico.

Hombre... ocultar que muere gente CON coronavirus (que no DE coronavirus) sería un poco falsear. Un poquito. Porque las complicaciones matan. 

EDITO: Otra cosa es que alguien con coronavirus muera en un accidente o que le metan un tiro, claro.

Haciendo un poco de abogada del diablo: tienes los pulmones tocados, pillas la gripe, se complica, acabas con neumonía y falleces. ¿Causa de la muerte? Neumonía, ¿no?. Así pueden jugar con el coronavirus y con lo que quieran.

De hecho, este dato es real, en Madrid tenemos un hospital en Tres Cantos, al lado del hospital psiquiátrico (donde estuve hace años trabajando de vigilante y por eso lo se, porque mi empresa de entonces llevaba ambos hospitales y éramos el mismo equipo), cuya tasa de mortalidad es las más altas de toda la Comunidad de Madrid. ¿Por qué? Porque para que esos datos negativos no afecten a los demás hospitales de la zona, todo aquel que esté terminal y se lo puedan llevar a ese hospital, es trasladado allí.

Así "blanquean" los números de mortalidad en los hospitales y como bien apuntáis, se pueden "blanquar" también las muertes por coronavirus poniendo en el informe, que la causa de la muerte fue un paro cardiaco o una neumonía con complicaciones.

Os dejo seguir debatiendo, yo sigo con mis palomitas siguendo el hilo ;)

No digo que ganes nada, pero lo que has dicho, además de no ser cierto, me parece demagógico

Quitando la percepción de demagogia, que yo mismo indiqué, ¿por qué no es cierto? Quiero decir, no es que se salve al mundo, pero si no se permiten aglomeraciones en semana santa o fallas (8M ya ha sido, así que ya no lo incluyo) algo ayudará, además de ahorrar dinero para paliar o controlar los efectos del coronavirus, ¿No?

Que sí, Hugin, habrá otras muchas cosas que sirvan más, igual o menos. Pero está, ¿por qué no es cierta?

De hecho, volviendo al tema de que no hay dinero y que los profesionales sanitarios lo llevan regular, cogumelo... Algo que acaba de compartir uno de mis amigos médicos.

Por lo visto hay una circular  sobre el tema que viene a decir que, si las cosas se ponen feas:

-Los profesionales sanitarios asintomáticos o con pocos síntomas, a trabajar (con mascarilla y tal, pero lo de la baja si eso otro día, que no estamos para meter más gente).

-Si te pillas el coronavirus como personal sanitario, NO es enfermedad o accidente laboral. Es enfermedad común. 

Así es como está el patio de verdad. No como nos gustaría, como está. Como ya he dicho, la sanidad en este país funciona porque funciona, pero el día que se les hinchen los cojones a quienes yo me sé...

Eso te lo puede decir cualquiera que tenga amigos o familiares sanitarios. Y es para temblar.

-Si te pillas el coronavirus como personal sanitario, NO es enfermedad o accidente laboral. Es enfermedad común.

Supongo que su sindicato o colegio profesional, reclamará esto en el juzgado y lo ganará :) O estarán comiendo gambas y defraudando. Una de dos, pero apuesto por la primera. 

Pues lo mismo deberías apostar por la segunda xD

La hora extra del poli en la manifestación/concentración bien se la podían pagar al médico.

Que sí, Hugin, habrá otras muchas cosas que sirvan más, igual o menos. Pero está, ¿por qué no es cierta?

Porque los turnos de esa gente están pensados para que no se les tengan que pagar horas extra.

Estoy de acuerdo en que no falta dinero, sino que se gasta mal. Pero no precisamente en el sueldo de otros funcionarios.

Como ya he dicho, la sanidad en este país funciona porque funciona, pero el día que se les hinchen los cojones a quienes yo me sé...

La administración se aprovecha de que, en las profesiones con cierta vocación, la gente tira del carro como sea.

Así es como está el patio de verdad. No como nos gustaría, como está. Como ya he dicho, la sanidad en este país funciona porque funciona, pero el día que se les hinchen los cojones a quienes yo me sé...

Ese día si que va a empezar a caer la gente. Ya podíamos cuidar más al personal sanitario (y del sistema), que no sabemos lo que tenemos hasta que lo destrozamos y lo perdemos. Y no solo es cosa de los políticos.

Cita:

Ya te digo que no los han hecho porque los hacen solo si has estado en las zonas de riesgo o has tenido contacto con algun enfermo de coronavirus y ademas presentas los sintomas.
Conociendolos yo me la juego porque estan falseando datos y/o jugando con la forma de contabilizar las causas. Fiate tu de ellos...

 

ALEMANIA SUSPENDE ACTOS CON MÁS DE 1.000 ASISTENTES. 

El ministro de Sanidad alemán, Jens Spahn, ha anunciado una nueva recomendación por la que instan a evitar cualquier acto al que asistan más de un millar de personas para así evitar el contagio del nuevo coronavirus.

Suspender actos de gran afluencia puede ayudar a que no se propague tan rápido, aun están los transportes, pero si vamos quitando posibilidades de transmisión algo es algo. Sigo pensando que ni se han anulado las procesiones ni las fallas que están a la vuelta de la esquina y por mucho que se diga del trabajo...es lo que han dicho, pan para hoy, hambre para mañana. 

Creo que alguien comentó antes que se puso a Wuhan (11 millones) en cuarentena con 500 casos. Lo acabo de mirar y el 23 de Enero, cuando empezó la cuarentena tenían 830 casos y 25 muertos.

Siguiendo los datos oficiales, haciendo eso y luego aplicando medidas aún más restrictivas, han conseguido empezar a controlarlo con unos 80000 casos y 2500+ muertos. 

No conozco el caso de Alemania, así que no se que estarán haciendo bien. En Singapore están conteniendo mucho los casos pero, al menos en mi empresa, ponen en cuarentena a cualquiera con el mínimo síntoma y toman la temperatura dos veces al día a todo el mundo. 
 

No se que se está haciendo bien o mal en España pero no me parece descabellado pensar que van a seguir los pasos de Italia. Especialmente si el número de casos/muertos sigue el mismo patrón de crecimiento (por si alguien tiene esos datos)

No se que se está haciendo bien o mal en España pero no me parece descabellado pensar que van a seguir los pasos de Italia. Especialmente si el número de casos/muertos sigue el mismo patrón de crecimiento (por si alguien tiene esos datos)

El patrón de crecimiento es muy similar. Aunque realmente da un poco igual, porque nos falta un dato más previo, la cantidad de test que se han hecho. 

Yo apuesto que seguiremos su camino. A lo que me han contraargumentado que pq no sigue el patrón de Alemania (que es parecido en casos pero no en muertos, que tienen 0, y estábamos hablando que han debido trucar el tema asignando los casos a otras enfermedades que ojo, también seguro que tenían los fallecidos).