Hombre Puck...

Entre "cancelarlo no va a perjudicar" y "si no lo cancelamos morirán miles de personas" pues... hay mil mundos de diferencia

@Genarin: "El 80% de quiénes tengan contacto con el virus permanecerán asintomáticos." Así que es buena idea hacer eventos donde vayan estos asintomáticos a ver a cuantos más podemos exponer al contacto. Total, la letalidad es del 3%... 

La cursiva es la mía. 

@Rahel. Yo ya creo que vamos a llegar a miles de fallecidos. Y creo que se podían disminuir tomando simples medidas que, por politica, no van a tomar. 

Como no lo van a hacer, sólo el tiempo va a dar la razón a unos u otros. 

El 80% de quiénes tengan contacto con el virus permanecerán asintomáticos.

Traducción: el 80% de los que tengan contacto con el virus no van a contagiarse o no van a desarrollar síntomas.

Aún no se sabe cuanta gente es asintomática, pero por lo que he leído (que puede que no sean datos completos, o puede que más tarde se conozca mejor el tema), la gente que se contagia pero es asintomática desarrolla la enfermedad en una mayoría de casos.

Tener contacto con el virus no significa que vayas a contagiarte. Evidentemente, cuanto más contacto, más posibilidades, y mejor evitarlo.

Pero la frase no significa: "el 80% de la gente que se contagia no tiene síntomas y van por ahí esparciendo el virus". Significa, la gran mayoría de la gente que entre en contacto con el virus no va a contagiarse. Algunos de esos se contagiarán pero no tendrán síntomas o los tendrán muy leves.

Pero la frase no significa: "el 80% de la gente que se contagia no tiene síntomas y van por ahí esparciendo el virus" Significa, la gran mayoría de la gente que entre en contacto con el virus no va a contagiarse. Algunos de esos se contagiarán pero no tendrán síntomas o los tendrán muy leves.

Vale, la mayoría que entre en contacto no van a contagiarse. ¿Y por qué no limitamos eso? Para que no haya una mayoría que no se contagie (que implica una minoría que sí)  Italia tiene a más de 500 personas en la UCI y más de 200 muertos. Con el virus oor encima del 4% de letalidad. ¿Tan malo es su sistema sanitario? 

Vamos a expandir el virus por razones políticas, como pasó en China con el festival del año nuevo lunar, que no lo cancelaron... luego salió el funcionario del partido comunista pidiendo disculpas. 

Vale, he ido a 4 supermercados y 3 droguerías y apenas hay papel higiénico y la sección de jabones y desinfectantes están totalmente vacías. Dicen que hasta dentro de una semana no les llega más material. 

Oficialmente se ha iniciado "la histeria" en Berlin. 

Aquí lo único que hemos notado es que el desinfectante ese con el que no hace falta lavarse las manos está agotado. Por lo demás, creo que la gente no debe estar llenando sus despensas xD

Es absurdo el nivel de histeria que hay

Por el contrario, yo creo que el nivel de preocupación es bajo y se debe a lo mal que calculamos riesgos y series matemáticas.

Italia ultima un decreto para declarar ley marcial en varias provincias, 16 millones de italianos no van a poder moverse. 

Es decir, Italia que estaba el 26 de Febrero... con 374 casos y 12 fallecidos.

10 días después están con casi 6000 casos y 230 muertos. 

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Nosotros ayer estábamos en... ¡Tachán! 374 casos.

^{_{Coronavirus: España contabiliza 8 muertos y 374 casos}}

Es decir, ¿Somos mejores que Italia para que en 9 dias no haya 6000 casos y 250 muertos? Y ellos ya tomaron medidas entonces. Nuestras medidas son que todos a la manifa mañana. 

"Sola y borracha, me llevo el coronavirus a casa" 

O

"San Cucufato, San Cucufato, los cojones te ato. Y hasta que el coronavirus no me devuelvas, no te los desato" (genuflexión y beso al pie de la imagen de turno)

Lo siento, adoro el humor negro :P

Por otro lado, hablando hoy con una familiar que trabaja en un hospital de Madrid, me ha explicado que el problema más grave no es si lo vamos a pillar o no.

Por lo visto, se asume que lo vamos a pillar la mayor parte de la población, con las consecuencias que conlleve. El desafío es que se consiga escalonar lo suficiente como para no saturar los hospitales, centros médicos y personal sanitario, pudiendo así prestar la mejor atención posible a los pacientes de riesgo, reduciendo la letalidad del virus.

Por lo visto, se asume que lo vamos a pillar la mayor parte de la población, con las consecuencias que conlleve.

Premio para los vulnerables. Igual arreglamos las pensiones. 

El desafío es que se consiga escalonar lo suficiente como para no saturar los hospitales, centros médicos y personal sanitario, pudiendo así prestar la mejor atención posible a los pacientes de riesgo, reduciendo la letalidad del virus.

Y para cumplir ese desafío... ¿NO PODEMOS DESACONSEJAR CONCENTRACIONES MASIVAS, RETARDANDO CONTACTOS?

¿Para qué vamos a razonar si podemos hacer un meme?

Sí, Gutier. Pero, ahora que he entendido el problema que supone, es que no es viable tener de pronto 5 millones de infectados. Hay un riesgo enorme de colapso del sistema sanitario.

¿Qué no es tan letal? Ya, pero si en los hospitales ya hay enfermos de muchas cosas que deben seguir con sus propios tratamientos. Si un hospital tiene 100 médicos y 1 se contagia, pondrán en cuarentena a su equipo entero. Es decir, que el hospital perderá 10 especialistas en un momento y habrá 90 médicos para más pacientes que antes.

Por ejemplo, el que esté en oncología, aunque sea aislado y no pille el coronavirus, tendrá menor atención porque habrá menos médicos, con los riesgos que supone.

Habría que reducir todo lo posible el riesgo. Mañana a saber cuanta gente vaya a la concentración del 8m, y lo mismo a los estadios u otras cosas. Y ya se ha visto la capacidad de infección que tiene, mucho mayor que la gripe común.

Creo que, por solidaridad  y responsabilidad hacia los demás, sí deberían evitarse las concentraciones numerosas.

Si algo nos ha enseñado la historia, es que si el ser humano puede hacer algo para empeorar una situación, lo hará.

¿Para qué vamos a razonar si podemos hacer un meme?

Te jode el mensaje o el meme? Podría atacarse el mensaje si fuera falso, pero no creo que el medio para transmitir ese mensaje sea algo atacable. Lo importante es el contenido, no el continente. Para lo demás que puedas decir te precontesto ya con un Ok Boomer y ya tan amigos ^^

Gutier, yo también puedo comenzar a poner memes, no se me dan mal. Pero cuando pienso que el tema es serio, no lo hago. Es cosa de shitposters en twitter y pesados en general. Si te fijas, la mayor parte de los que hablan aquí ponen enlaces con sus argumentos y tratan de tener una discusión de adultos. 

Lo de que es letal sobre todo en personas con defensas bajas ya lo hemos dicho. ¿A cuantas de esas personas quieres perder?

Y lo del OK Boomer :D si quieres vamos por ahí. Sólo tienes que seguir. En Umbría hay un lugar para la gente digamos "especial". La que tiene la verdad absoluta y califica a otros con generalizaciones (como los poco leídos besavírgenes del Sur, los izquierdistas superchachis del norte). Hace mucho que no se abre el Club.  

Gracias, pero nunca entraría en un club donde quien decide la entrada es gente que le dicen:

Hombre Puck...

Entre "cancelarlo no va a perjudicar" y "si no lo cancelamos morirán miles de personas" pues... hay mil mundos de diferencia

Y se queda calladito cambiando de tema.

¿Dime, todos los que no pasaron x tu aro entraron a ese club? ya veo ya...

Si te fijas, la mayor parte de los que hablan aquí ponen enlaces con sus argumentos y tratan de tener una discusión de adultos. 

Xq retorcer esos datos y/o mentir deliberadamente es de adultos, okya boomer

Y vuelves a criticar el meme pero no el mensaje, ya veo, mata al mensajero si el mensaje no te gusta. Joder que mal sienta la adultez a algunos xDxDxD

Gutier bromear sobre cosas tan serias no es que sea muy adulto tampoco...mas en un hilo que empieza justamente mostrando una preocupación que otra mucha gente tiene. 

Yo me muevo a España en menos de una semana para ver a la familia y temo que le pueda pasar algo a mi abuela, porque está mayor, y puede cascarla. Por eso mañana no iré a manifestaciones, y evitaré todo lo posible ir a sitios con mucha gente. ¿Podría no ir? Si, pero solo viajo una vez cada dos años con suerte por temas de vacaciones y no me voy a esperar otros dos años casi.

Puck tiene parte de razón, o la gente se toma el virus como una tontería, o con un histerismo loco, y nos tocará a muchos, casi a todos, la cuestión es diseminarlo en el tiempo hasta que haya mejores tratamientos. Porque igual tu no tienes a gente cercana que entre en riesgo alto, e igual todos tus colegas son jovenzuelos sanos, pero el resto no y teme por la salud de estos. 

Y se queda calladito cambiando de tema.

¿De verdad no leíste que respondí a Rahel en el post siguiente? 

Rahel "Entre "cancelarlo no va a perjudicar" y "si no lo cancelamos morirán miles de personas" pues... hay mil mundos de diferencia"

Puck (siguiente post): @Rahel. Yo ya creo que vamos a llegar a miles de fallecidos. Y creo que se podían disminuir tomando simples medidas que, por politica, no van a tomar. 

Que no se si tendrá ella razón, la tendré yo o todos un poco. Pero calladito no me quedé...

Xq retorcer esos datos y/o mentir deliberadamente es de adultos, okya boomer

¿Retorcer qué datos o mentir donde, figura? ¿Mentiras como la de que el norte es de izquierdas y el sur de derechas? ¿La equivocación tuya de hace un instante?

Y vuelves a criticar el meme pero no el mensaje, ya veo, mata al mensajero si el mensaje no te gusta. Joder que mal sienta la adultez a algunos xDxDxD

Vale, ya veo tu problema. No lees, y además cuando pasas los ojos por alguna situación o post consideras que se ajusta a tu realidad idealizada. Se llama Wishful thinking. 

Critiqué lo que decía el meme, lo critiqué en el sentido que el meme da un mensaje de que "sólo afecta letalmente a ciertas personas y los medios se quedan con el letalmente" porque el mensaje ignora a esas personas de riesgo. A las personas mayores. 

Yo me muevo a España en menos de una semana para ver a la familia y temo que le pueda pasar algo a mi abuela, porque está mayor, y puede cascarla. Por eso mañana no iré a manifestaciones, y evitaré todo lo posible ir a sitios con mucha gente. ¿Podría no ir? Si, pero solo viajo una vez cada dos años con suerte por temas de vacaciones y no me voy a esperar otros dos años casi.

Y me parece muy prudente y correcto el evitar aglomeraciones, ya lo diej hace un tiempo, pero tampoco hay que exagerar. Yo aquí no vi ese histerismo de acabar con el papel higienico y esas cosas, no se en otros sitios, pero creo que la gente exagera 3 pueblos

Puck tiene parte de razón, o la gente se toma el virus como una tontería, o con un histerismo loco, y nos tocará a muchos, casi a todos, la cuestión es diseminarlo en el tiempo hasta que haya mejores tratamientos. Porque igual tu no tienes a gente cercana que entre en riesgo alto, e igual todos tus colegas son jovenzuelos sanos, pero el resto si y teme por la salud de estos. 

Puck es de esos histeriquitos, solo hay que ver lo que le dijo Rahel y lo que le dijo Genarín. Es un Inda del coronavirus. Seguro que tiene acciones en mascarillas o algo xDxDxD. Hasta salta con lo de que así arreglamos las pensiones. Claro, aprovechando que el Pisuerga pasa por Valladolid uso la falacia de VOX respecto a la ley de la eutanasia pata descalificar al ministerio de sanidad por el coronavirus no sea que quede la oportunidad desaprovechada xDxDxD

Critiqué lo que decía el meme, lo critiqué en el sentido que el meme da un mensaje de que "sólo afecta letalmente a ciertas personas y los medios se quedan con el letalmente" porque el mensaje ignora a esas personas de riesgo. A las personas mayores. 

No, mira, arriba esta lo de no razonar poner memes blablabla

¿Retorcer qué datos o mentir donde, figura? ¿Mentiras como la de que el norte es de izquierdas y el sur de derechas? ¿La equivocación tuya de hace un instante?

Dramatización de la conversación

Vamos a morir todos!!!

Que no, que mira los datos.

Ok pero yo creo que....

Que no, mira.

El gobierno quiere arreglar las pensiones!!!!!

Trabajas en el mundo?

Y lo del OK Boomer :D si quieres vamos por ahí. Sólo tienes que seguir. En Umbría hay un lugar para la gente digamos "especial". La que tiene la verdad absoluta y califica a otros con generalizaciones (como los poco leídos besavírgenes del Sur, los izquierdistas superchachis del norte). Hace mucho que no se abre el Club.  

 

Hace mucho, mucho. Pero demos un tiempo, que el chaval es nuevo. Probaré de esta forma

Gutier. Que afecte a "gente que padece enfermedades, tenga defensas bajas o tenga una edad" implica que tú, estando sanote, se lo puedes contagiar a tus padres, abuelos etc. Por ejemplo. Y lo mismo ellos ya no están en una edad/situación "de seguridad". Lo último que se ha sabido es que en un funeral en Vitoria se han contagiado unas 60 personas. Por ejemplo. Creeme, soy una persona que hace humor negro a tope. Especialmente conmigo misma y con el coronavirus hago chistes, porque creo que el humor ayuda, pero hay un sitio donde hacer chistes y otro donde hablar en serio, aunque que salga alguna coña es inevitable. 

E insisto. No creo que lleguemos a las cifras catastrofistas de Puck. Creo que va a ser más light, que va a ser peor las reacciones a la enfermedad (el miedo) que la propia enfermedad. Creo que colateralmente ese miedo va a hacer mucho daño. Pero el virus, lo que es el virus, no creo que que mate a 2000 personas en dos meses.

Respecto a las concentraciones... Pues sí, deberían evitarse, y debériamos lavarnos las manos, vacunarnos de enfermedades que a nosotros no nos hacen nada pero podemos contagiarlas, deberíamos usar correctamente las urgencias y el sistema Sanitario... Deberíamos hacer muchas cosas, pero no vivimos en deberíalandia...  Pero lo dicho. No creo que sea para tanto ni que unas manifestaciones o un partido de futbol vaya a suponer la diferencia entre la vida y la muerte para miles de personas. Creo que es más el alarmismo. Y lo entiendo, ¿eh? entiendo que mucha gente esté acojonada. No solo porque el miedo es libre y por la prensa, sino porque es un virus relativamente desconocido. Y lo desconocido, hasta que lo asumamos, asusta.

Y que hay que lavarse las manos y comportarse como seres civilizados.

Si algo nos ha enseñado la historia, es que si el ser humano puede hacer algo para empeorar una situación, lo hará.

Y muchas veces intentando mejorarlo.

Puck tiene parte de razón, o la gente se toma el virus como una tontería, o con un histerismo loco, y nos tocará a muchos, casi a todos, la cuestión es diseminarlo en el tiempo hasta que haya mejores tratamientos. Porque igual tu no tienes a gente cercana que entre en riesgo alto, e igual todos tus colegas son jovenzuelos sanos, pero el resto no y teme por la salud de estos. 

Gracias. Si es posible que esté equivocado del todo o acierte plenamente,, pero al menos la preocupación por las personas la tengo. Y me escama mucho eso de que hay que diseminarlo en el tiempo (cosa que parece lógica) ¿Por qué no aplazas manifestaciones?

En otro orden de cosas. Dicen que viene limitación de movimientos en Lombardia. Nadie va a poder entrar o salir de la provincia salvo emergencia. Eso es como cancelar movimientos dentro de la provincia de Madrid Y de Barcelona juntas (10 M personas). E Italia está a 10 días por delante de nosotros en el progreso de la enfermedad. 

Respecto a las concentraciones... Pues sí, deberían evitarse, y debériamos lavarnos las manos, vacunarnos de enfermedades que a nosotros no nos hacen nada pero podemos contagiarlas, deberíamos usar correctamente las urgencias y el sistema Sanitario... Deberíamos hacer muchas cosas, pero no vivimos en deberíalandia...  Pero lo dicho. No creo que sea para tanto ni que unas manifestaciones o un partido de futbol vaya a suponer la diferencia entre la vida y la muerte para miles de personas. Creo que es más el alarmismo. Y lo entiendo, ¿eh? entiendo que mucha gente esté acojonada. No solo porque el miedo es libre y por la prensa, sino porque es un virus relativamente desconocido. Y lo desconocido, hasta que lo asumamos, asusta.

Totalmente de acuerdo contigo, pero con el presidente del club que me regala entradas para unirme a el me parece de traquita. Muerte, pensiones, turismo, Madre mía con la conspiranoia de algunos

Y me parece muy prudente y correcto el evitar aglomeraciones, ya lo diej hace un tiempo, pero tampoco hay que exagerar. Yo aquí no vi ese histerismo de acabar con el papel higienico y esas cosas, no se en otros sitios, pero creo que la gente exagera 3 pueblos

Hace 10 días los italianos tampoco lo veían. 

Puck es de esos histeriquitos, solo hay que ver lo que le dijo Rahel y lo que le dijo Genarín. Es un Inda del coronavirus. Seguro que tiene acciones en mascarillas o algo

No. Tengo un fondo de pensiones de unos 20.000 euros en liquidez/renta fija. Cuando vea que tocamos fondo y empieza la recuperación lo cambiaré a Renta Variable y me ganaré un dinero. Gracias. Cosas de saber manejar riesgos y ser Asesor Financiero titulado. 

@Rahel. Ojalá te haga caso. 

Sobre el tema:

E insisto. No creo que lleguemos a las cifras catastrofistas de Puck. 

¿Qué serían cifras catastrofistas? Que Italia estaba hace diez días con los mismos casos que nosotros y llevan 230 muertos, y no va a bajar la cifra diaria en varios días. Que los alcaldes de las ciudades han pasado de "Tenemos hospitales, médicos y camas de sobra" a "Fuckfuckfuck". Que limitar contagios si ayudará. Que en una mani/congreso a grito pelado todo el mundo sólo lleva a aumentar contagios. Que en Italia ya están pensando en que a los pacientes mayores... ejem, que no hay UCIs para todos, y que mejor para los que tengan más posibilidades de recuperarse. 

 Asesor Financiero titulado. 

 

Rahel imaginándose a Puck en el trabajo

¿Qué serían cifras catastrofistas? 

Las que diste de 2000 muertos en mes y medio

No. Tengo un fondo de pensiones de unos 20.000 euros en liquidez/renta fija. Cuando vea que tocamos fondo y empieza la recuperación lo cambiaré a Renta Variable y me ganaré un dinero. Gracias. Cosas de saber manejar riesgos y ser Asesor Financiero titulado. 

De nada, pero si crees que 20.000 euros te convierte en un gran financiero siento desilusionarte. Como mucho te compras un Seat León. Hasta yo tengo más en la cuenta de ahorro que me hicieron mis padres al nacer. Joer que level, 20000 eurazos. Cuidao no los inviertas todos de golpe y quiebre la bolsa xDxDxD

Que tiemble Jeff Bezos que el gran asesor financiero titulado Puck va a por el :v

Igual te estás pasando ya de discutir a meterte con él, no? 

Gutier, puede que estés molestando u ofendiendo a otras personas con tus comentarios hacia Puck.

Más argumentos y menos descalificaciones.

Que aquí habrá pocos médicos y nos guiamos por la info que cada uno obtiene de diferentes fuentes. Pero hay cosas que son, como que el covid sea más contagioso que la gripe común, o que se pongan en cuarentena poblaciones enteras. China, una ciudad de 11 millones y otra de 9. Italia un área de 15-16 millones, cierre  de fronteras, etc.

Como dije antes, no es tanto el virus de por sí como el ver si chinos e italianos son unos exagerados o son sensatos, y si aquí en España somos más listos que nadie o muy poco inteligentes.

El que me quería meter x la fuerza en su club era el, pero eh no pasa nada, seguro que se sentía solito

Respecto a lo otro solo le hago ver que no tiene muchos motivos para vanagloriarse de sus poderosos 20.000 euros. Aunque pensandolo bien seguro que con ellos podrá comprar un bunker anticoronavirus xDxDxD

Y como de costumbre, yo me mojo. Aquí van mis predicciones. 

*El 17 de Marzo estaremos (en España) con +de 5000 casos y +de 200 muertos. Alguien que sabe más que yo me dice que estarán en torno a 10.000 casos y 150 muertos con 8.000 reconocidos en los casos. Es decir, más casos que en Italia por la propagación en las manifas pero de gente que va a las manifas (menos vulnerables) que mostrarán síntomas pero con menor % de letalidad.  

*Antes de que acabe la semana que viene (del 17 de marzo) veremos restricciones de movimiento superiores a 1MM de personas en España (Ya hay algunas en hoteles y pueblos). 

*Se van a cancelar las Fallas.

*Se va a cancelar la Semana Santa. 

*Nos va a salvar la temperatura y la llegada de la primavera. 

Igual te estás pasando ya de discutir a meterte con él, no?

No te preocupes, Alvin. Es como pegar bebés foca. Es demasiado fácil.  ^^

 Hasta yo tengo más en la cuenta de ahorro que me hicieron mis padres al nacer. Joer que level, 20000 eurazos. Cuidao no los inviertas todos de golpe y quiebre la bolsa xDxDxD

Si, es que comprarme una casa dentro de la M-30 en Madrid para jugar al rol en ella (varios umbrianos pueden ser testigos de lo que te cuento porque han estado/jugado/dormido en ella) ocupó gran parte de mis otros ahorros. Ah, y a mí no me dieron un duro mis padres Trust Fund BABY :D :D :D ¡La izquierdaaaaa!