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Por alusiones @Capitan.

El que no lees a los demás creo que eres tú.

Yo te he pedido que dejes una actitud no por nada, sino porque estabas quedando de "flipao" de la vida y creo que eso, más que darte seriedad, desmerece tus argumentos. Si has querido ver en mi petición una forma de forzarte a algo, para nada, de hecho, has quedado aún más flipao si cabe con ese episodio de "cuarta pared" que te has marcado como si el que lo leyera fuera tonto o algo así. Sinceramente, no sé a quien quieres engañar, pero tú mismo, si te hace feliz... a mi también ;-).

No se si te has dado cuenta, pero hasta que te lo he dicho, te has ido autodenominando "único espíritu crítico" de la discusión, cuando en ningún momento ha sido así, pero repito, debe ser que no lees bien o algo querido compañero ^^'.

Eh, oye, que quizá quieres ir en plan trolleo por la vida, pero voy a rescatar una serie de frases que me han llegado "al alma":

A ver, todos queremos una sociedad mejor. Y yo creo que una Libertad sin límite no nos la va a proporcionar, pero tampoco una regulación sin límite.

@CapitanCole

Exactamente ¿quién ha pedido una regulación sin límite? Se ha propuesto una regulación para que los propietarios de las RRSS no abusen de la gente. No jodan sus derechos y libertades. Tan simple como eso... ah, bueno que es verdad que luego dices que:

Tenemos que tener un Estado regulador, tenemos que ponernos de acuerdo como sociedad en qué debemos regular, qué debemos prohibir y a qué debemos obligarnos, claro que tiene que hacerse así.

@CapitanCole

A ver, si esto no es darnos la razón a los que estabamos pidiendo una regulación de las RRSS, no se qué puñetas es XD. Tú has abierto la polémica al ponerte en el extremo de decir que una regulación puede llevar a una prohibición y que de ahí "oh terror", podemos llegar a un Estado dictatorial o como dices tú:

Pero siempre, SIEMPRE, debe haber gente como yo saltando cada vez que alguien empiece a "sugerir" que quizá si no te comes un nabo eres un nazi, y los nazis deben ser ejecutados. Y sí, son ejemplos exagerados... ¿o no tanto?

@CapitanCole

¿Crees que el resto no somos conscientes de que un Estado de derecho se puede convertir en un Estado totalitario? ¿Qué tiene que ver una cosa con la otra? Yo por lo menos he repetido una y otra vez que el Estado no era perfecto y que tenía muchos fallos... No sé... es que me parece que te has salido del tiesto muchísimo y has debido pensar que somos cortos y que cuando pedimos que algo en lo que existe un abuso por encontrarse en un paisaje bastante "virgen", se regule por el bien de la mayoría (que está más que justificado en el caso que reza el título de esta discusión), tiene que venir alguien a decirnos que "cuidado con lo que pedís, que luego se os da lo que deseais por triplicado" (como si fueras una bruja gitana o algo, no sé). Salvo alguno (no digo que no), el resto ha pedido una regulación justa, asi que, ¿a qué viene ponerse en plan histriónico/extremista/único espíritu crítico de la red?

Yo la pido (contestando a @Sopa ya de paso) en lo que se refiere al uso de algoritmos conductistas que provocan la adicción a las redes sociales o al uso también de otros algoritmos para cohartar nuestra libertad y crearnos una burbuja sin nuestro consentimiento, o tantas otras prácticas que aún no hemos descubierto. Pido más transparencia... ya ves tú, qué cosas ¿estaba pidiendo prohibir? Pero no sólo yo. El resto de usuarios estaban pidiendo una serie de garantías a la hora de usar las RRSS ¿Hacía falta irse a un extremo absurdo? ¿Poner un ejemplo irreal y que no tiene que ver nada con la situación que se está planteando? ¿O es que sólo querías trollear para volver a la casilla central cuando te hemos indicando que se estaba yendo el panchito?

Que si es así te felicito, pero luego no me vengas con tonterías y fintas dialécticas de tres al cuarto, que uno ya pinta canas ¿ok? ;-).

Por lo demás, yo he venido a hablar aqui de las RRSS... que estáis divagando demasiado XD.

- No he visto en tu petición una forma de forzarme a nada porque tú no puedes forzarme a nada. Eso te lo has sacado de la manga tú, no yo.

- No he quedado de flipado con nada. Esa será tu opinión, no tiene por qué ser la del mundo.

- No quiero engañar a nadie. Eso te lo has sacado de la manga tú, no yo.

- No me he autodenominado "único espíritu crítico" de nada. Eso te lo has sacado de la manga tú, no yo.

- Pero el que no lee bien soy yo, ¿eh... "querido compañero"?

- Espera, que hay más... no quiero ir en plan trolleo por la vida. Eso te lo has sacado de la manga tú, no yo.

- Nadie ha pedido una regulación sin límite. Vosotros pedís una regulación parcial y yo advierto de que puede devenir en una regulación sin límite. Advierto de un peligro a futuros, no denuncio un hecho ya cometido. Y por cierto, los propietarios de las RRSS no abusan de la gente, eso es otra cosa que te has sacado de la manga porque gato.

- Querer un Estado regulador no está reñido con advertir del peligro de un Estado regulador, observa: "Quiero un Estado regulador, pero debemos hacerlo con cuidado porque un Estado que empieza regulando acaba prohibiendo y obligando si no lo vigilamos muy cerca, y en aras de esa vigilancia, me parece que vuestra propuesta de controlar las RRSS y el consumo de azúcar va en esa dirección". ¿Ves como sí es posible?

- El problema de pedir una regulación justa es la definición de "justa". Y el peligro es que bastantes de los que habéis defendido esa regulación justa habéis acabado malinterpretándome, cambiando lo que he dicho para acusarme de mover la portería cuando lo he negado, faltándome al respeto en un par de casos, amenazando con prohibir o controlar totalmente los medios en otro caso, pretendiendo que no conozco el significado de la palabra Libertad, afirmando que para que estemos seguros es dable no sólo controlar nuestras Libertades sino incluso sacrificar individuos por el bien del grupo y, en definitiva, dando sobradas muestras de que es muy necesario que se os advierta una y mil veces, constantemente. Porque tú afirmas que tenéis perfectamente claro ese peligro, pero todo esto que te digo ha pasado en una simple conversación en un foro. Pero es que también os he puesto bastantes idas de olla de gobiernos que han pasado en la vida real, en las leyes, y sobre eso no habéis dicho ni pío. Y por eso me pongo en ese plan que tú malinterpretas como "histriónico/extremista/único espíritu crítico" de la red, porque vosotros cruzáis el límite con una facilidad pasmosa por mucho que digas que sois conscientes de que el Estado de derecho se puede convertir en totalitario.

- En cuanto a las medidas específicas que pedís, antes hizo Mouriñazo una lista de cinco de ellas, a la que respondí, estando de acuerdo con una, concretamente la relativa a la transparencia, que tú mismo mencionas. Ahora la pregunta es, ¿dirás de esto que es "daros la razón entre dientes" como si de alguna forma estuviera traicionando mi posición y eso fuera algo... "malo" y me quitara de alguna forma la razón? ¿o bien entenderás que tenemos puntos en común y que no estoy en contra de vosotros ni soy todas esas cosas que os inventáis para pretender minusvalorar mi discurso, y que podemos llegar a términos medios, que es de lo que estoy hablando desde el principio?

Reaccionáis como si estuviéramos en guerra, Armodan. En cuanto se os discute algo, quien lo hace es el enemigo y debe ser vilipendiado, acusado, se puede mentir para desbaratarle, se le puede atacar... porque que alguien os lleve la contraria es inaceptable para vosotros. No os paráis a considerar que puede que ese alguien no os esté atacando, que puede que esté aportando, que puede que os haga falta otra opinión y que puede que vuestra opinión no sea la verdad religiosa indiscutible que os creéis. A lo largo de la Historia los Estados se han pasado muchísimo con sus pueblos, y es cierto que los Estados modernos lo hacen menos merced a multitud de mecanismos de control (muchos de los cuales, por cierto, establecidos por los que tememos al Estado y queremos limitarlo para que no nos controle), pero también lo hacen, te guste o no. Y lo hacen porque alguien, en un momento determinado, empieza a pensar que tiene derecho a controlar la vida de los demás. Y este alguien siempre es alguien bienintencionado que lo hace "por el bien de los demás", y muchas veces así es, y se logran grandes avances. Pero otras veces no, Armodan. Otras veces por el bien del grupo se causan terribles atrocidades. Y todas las veces que propongáis llevar el control del Estado un poco más allá "por el bien del grupo" todas las veces, habrá gente como yo que os diga cuidado con eso. Me da igual que no os guste, no me importa cómo reaccionéis o cuánto me discutáis, necesitáis que os lo diga, la gente necesita que se diga. Y esto tiene todo que ver con las RRSS, y debe ser dicho en cualquier conversación de cualquier foro que vaya sobre el abuso de las mismas y su posible limitación para parar ese abuso.

Yo creo que ya va siendo hora...

... y finalmente intento definitivo de anulación del contrario. Sois fantásticos.

¿Y esperáis que os permitamos "regular" las RRSS?

No. Esperamos que alguien regule a quienes intentan aprovecharse de nosotros, del mismo modo que por mucha libertad de elección que haya, espero que inhabiliten a los médicos que se aprovechan de su título, que da una razón de peso para fiarse, para vender (a quien se deja vender ¿no?) productos milagro sin evidencia o que hacen cirugía (¿a quien se deja operar, no? sin ser cirujanos o especialistas. Como sociedad esperamos que se proteja al débil. Pero bueno. A tu rollo

Yo creo que ya va siendo hora...

Es que no reguláis a los trolls y, claro, luego campan a sus anchas...

... y finalmente intento definitivo de anulación del contrario. Sois fantásticos.

Sí, los 4 fantásticos para ser exactos. Me pido al doctor Richards.

¿Y esperáis que os permitamos "regular" las RRSS?

Tú no tienes ningún poder para permitir o no permitir absolutamente nada más allá del que da tu voto en unas elecciones. A no ser que seas de esos que, adoquín en mano, van a apedrear a gente que no piensa como ellos. O que va a quemar contenedores por la calle ¿Pero quién te has creído que eres? XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD A no ser que seas Pedro Sánchez... ¿señor presidente, es usted?

Es que no reguláis a los trolls y, claro, luego campan a sus anchas...

¡Grande! Regular, eh? que no prohibir.

Es que no reguláis a los trolls y, claro, luego campan a sus anchas...

Iba a poner algo, pero no puedo superar esto... xD

rahel y yo os he respondido que eso de que intentan aprovecharse de vosotros es un cuento chino, que son empresas esperando sacar beneficios y que en cualquier caso no pueden obligaros a nada que no queráis. Y que no pareces entender la diferencia entre una empresa buscando beneficios y un médico cometiendo estafas y fraudes, o que la necesidad de controlar al segundo no implica la necesidad de controlar al primero. Como sociedad esperamos que se protega al débil, por supuesto... y también esperamos como sociedad ser libres y que los bienintencionados que no distinguen qué deben controlar y qué no, nos priven de nuestras Libertades.

Pero bueno. A tu rollo.

McAxel, otro que me llama troll y pretende anularme. Lo de rebatir argumentos mal, ¿no? Prohibir sí, eso siempre, claro. No nos gusta lo que dice, así que fuera con él. ¿Y vosotros esperáis que os permitamos regular las RRSS?

Mouriñazo, tengo el mismo poder que tú, un voto. Con votos se os ha derrotado un par de veces, ¿no? Pues eso es lo que me creo, con perfecto derecho a discutirte. Todos los días de la semana.

Mola cuando os veis con tres o cuatro detrás y empezáis a formar turbas de linchadores. Se os ve envalentonados. Tres, cuatro, todos unidos contra el que osa discutir. Troll, flipado, me extraña que no hayan salido más palavros (es sarcarmo, Mouriñazo) con f, suele ser un clásico. Sois geniales, basta discutir un poco con vosotros para ver lo importante que es evitar que lleguéis a regular nada. Ni RRSS ni nada. Si por vosotros fuera, sólo se oiría vuestra voz, y cada vez lo demostráis más.

Es que no reguláis a los trolls y, claro, luego campan a sus anchas...

La culpa de todo la tienen los Cuervos!

Otro. Esta vez, cuervo. Venga, más linchadores a la turba, todavía no sois suficientes.

Otro. Esta vez, cuervo. Venga, más linchadores a la turba, todavía no sois suficientes.

No pensaba responder por eso del dogpiling y tal. Pero como soy parte de la conversación desde el principio no creo que pueda considerarse eso, sino continuar, diré una cosa más, y salvo alusiones, no responderé:

Te digo lo mismo de antes o mejor, me autocito

Pues es su libertad para decirlo, ¿no? ¿le estás pidiendo regule sus palabras? =D

Edit: la cursiva, que no quiero decir que nadie que no haya estado no pueda meter baza, y ha sonado un poco así.

Otro. Esta vez, cuervo. Venga, más linchadores a la turba, todavía no sois suficientes.

rahel, y yo te respondo lo mismo que la vez anterior, claro que tienen Libertad para llamarme troll, ¿me has visto pedir que se les censure? Lo que no quiero es que quienes forman chusmas de linchadores (y a ti no te he incluido porque tú no lo has hecho) acaben regulando las RRSS, lo que puedo o no comer, u otras cosas aún más importantes. Y cuando me han dicho que qué poder tengo, he respondido que mi voto en la sociedad de ahí fuera, y mis respuestas en este foro. No pido a nadie que regule sus palabras, señalo a quienes en lugar de argumentar, insultan y descalifican.

McAxel tú no has refutado nada. Te has limitado a llamarme troll.

Bueno, esto ya da un poco de vergüenza ajena...

Pediría que se pasara de rollos, nos ciñéramos al tema del hilo y si no que se chape y a otra cosa. Que ya está todo rozando lo infantil.

McAxel, otro que me llama troll y pretende anularme.

Normal! el Rey de los Trolls conoce a sus súbditos!! XDDDD (I love you Mc ^^)

La culpa de todo la tienen los Cuervos!

Menos mal que alguien lo ha dicho ya de una buena vez! XDDDDDDDDD

Mola cuando os veis con tres o cuatro detrás y empezáis a formar turbas de linchadores.

Poco a poco se te va viendo la patita, chico del adoquín. Las turbas de linchadores son los de vuestro bando. Aquí Armodan, Rahel y Drawin te han puesto en tu sitio rapidito y con mucha educación. Yo, como no tengo tanta, he decidido pasar de seguir dándote cancha, además, ellos se expresan mejor que yo o tienen más tiempo y ganas de explicarte cosas de perogrullo.

Lo que no quiero es que quienes forman chusmas de linchadores

Me parece que te estás pasando un poco ya, ¿eh? Después no nos pongamos a lloriquear si un cuervo chapa el hilo.

(...) Troll, flipado, me extraña que no hayan salido más palavros (es sarcarmo, Mouriñazo) con f, suele ser un clásico.(...)

Flamer. Ya está, he dicho la palabra con "f". Y...

Otro. Esta vez, cuervo. Venga, más linchadores a la turba, todavía no sois suficientes.

Esta tumba te la has cavado tú solito. Las consecuencias que deriven de esto son responsabilidad tuya y sólo tuya. Por que, sinceramente, no he visto a Genarin referirse a tí ni a ninguno de tus comentarios, sino responder (sarcásticamente, creo) al comentario de otro usuario, McAxel. Y por experiencia personal, te digo que mentar a los moderadores o discutir las decisiones que tomen es un juego peligroso del que rara vez sale victorioso el usuario.

Y un cuervo ha pasado graznando por aquí (que cada cual interprete lo que he querido decir con ésto como quiera).

Drawnin, totalmente de acuerdo. Deberíamos ceñirnos al tema, pero empezáis a llamarme troll y claro. Por cierto, ya está aquí la primera mención a la censura. ¿Veis como funciona? Los que "sólo queréis regular" tarde o temprano empezáis a prohibir.

Mouriñazo, sigue con los insultos, ahora chico del adoquín. Y no tengo claro a qué bando te refieres, ¿de qué bando soy yo, Mouriñazo? Armodan, rahel y Drawnin han discutido conmigo hasta que algunos han empezado directamente a insultarme, no recuerdo que nadie me haya puesto en "mi sitio", pero me parece gracioso que veas la situación así. En cuanto a las cosas de perogrullo, creo que soy yo quien os ha explicado unas cuantas a vosotros, no te has dado cuenta porque en lugar de intentar rebatirlo, y como afirmas que no tienes tanta educación, has decidido llamarme troll. Y por cierto, segunda mención a la censura, ambas inmediatamente después de que un cuervo tome partido por lo de llamarme troll, debo añadir.

A los demás, ¿lo veis, no? Primero son suaves, no pasa nada, lo hacen por nuestro bien. Sólo un poco de regulación, sólo para ayudar, para proteger. Pero en cuanto les discutes empiezan poco a poco a mostrar otra cara totalmente distinta, algunos de ellos. Por eso la regulación deriva en prohibición y luego en obligación, y lo curioso es que ellos no lo ven, no se dan cuenta. Siguen creyendo que son los buenos mientras me insultan, siguen creyendo que tienen derecho a controlar nuestras vidas, lo creen de verdad, porque se creen que son los único bondados, o inteligentes, o ambas cosas. El que disiente debe ser atacado, menospreciado y, antes o después, censurado. Un cuervo se pasará por aquí a cerrar este hilo porque alguien se está quejando de que le llamemos troll en lugar de replicar a sus argumentos. Así funcionan, y por eso, justo por eso, es por lo que no se deben "regular" más las RRSS.

Bahamut_A6M5 no era esa, pero una más, qué más da. Yo no he cavado ninguna tumba, ni he sido el primero en mencionar a los cuervos, ni comparto tu opinión de que Genarín no se refiriese a mí cuando bromeaba sobre que los demás me llamen troll. No estoy jugando a ningún juego, estaba discutiendo hasta que han empezado a llamarme troll. ¿Quizá no debería defenderme? ¿debo permitir que me linchen, eso es lo que propones?

Bueno, yo no sé si a alguien le seguirá interesando esto, si chaparán el hilo, o si la abuela fuma... pero uno que se va largando.

A cuidarse, gente.

Otro. Esta vez, cuervo. Venga, más linchadores a la turba, todavía no sois suficientes.

Hombre, que me he leído el hilo entero y no he dicho ni mu sobre el tema.

Lo único que he hecho es contestarle a McAxel, con mucha coña, a lo de que no regulamos a los trolls (que aquí los que "regulamos" somos los que somos), si has entendido que me posicionaba en el tema pues ya lo siento, pero no ha sido el caso...

Que tengo mi opinión, evidentemente, pero es que me estoy quitando de los debates estériles, debe ser que me estoy haciendo (aún más) viejo XDD

Respecto al linchamiento... Pues la verdad: no lo veo. No están atacándote personalmente, ni aireando trapos sucios: están rebatiendo tu argumento y eso es lo que tiene el tener una opinión, que si otros tienen otra diferente y no les convences, pues te toca aguantarlo. Que son más? Pues a eso se le llama estar en minoría. Que estás solo? Pues a eso se le llama estar en minoría absolutamente minoritaria. Que tus argumentos no les parecen serios? Pues es su opinión.

Y oye, por si las moscas me he dejado ver que, como bien dicen por aquí, es un mensaje en sí mismo...

A los demás, ¿lo veis, no? Primero son suaves, no pasa nada, lo hacen por nuestro bien. Sólo un poco de regulación, sólo para ayudar, para proteger. Pero en cuanto les discutes empiezan poco a poco a mostrar otra cara totalmente distinta, algunos de ellos. Por eso la regulación deriva en prohibición y luego en obligación, y lo curioso es que ellos no lo ven, no se dan cuenta. 

La malvada prohibición de los cuervos. 

He leído por encima los mucho texto (pobre genarin) sobre casos hipotéticos y videojuegos. Como todos podemos jugar a eso, yo niego la mayor (la regulación rara vez deriva en prohibición, no ocurre con el tabaco, que es totalmente dañino y no tiene nada bueno, va a ocurrir con las RRSS que son tan útiles) y no quiero un poco de regulación en las RRSS. Quiero tanta como en la comida. Y hecha por el estado, ese estado ineficiente y pesado, no por unas compañías. ¿Os imagináis que la regulación bancaria o de alimentación la hiciera el Santander o Nestlé? Pues es lo que pasa ahora con Twitter y Facebook. Decenas de cosas que ahora funcionan en nuestra sociedad, funcionan entre otras cosas porque están reguladas. Seguramente habría regulaciones y organizaciones mejores y se podrán hacer, pero hace falta. 

Esas regulaciones nos permiten ser libres, me permiten hoy ir a un super de Francia y comprar todo en buen estado, sin tener que llevar catador, haber ido hace una semana a un banco allí y saber que puedo abrir una cuenta sin llevar tres abogados para ver que firmo exactamente. Quiero unas redes sociales que no puedan excluir, que sean iguales para todos y que no nos metan mierda con técnicas psicológicas como lootboxes o apuestas o mierdas semejantes. 

A cuidarse, gente.

Venga Drawnin, nos vamos leyendo. Este chusma se va también que tiene que ir a linchar a otro pobre salvapatrias llorón que patalea como un niño cuando no le dan la razón según su código moral aprobado en Narnia. Salud a todos y buena semana!!

a otro pobre salvapatrias llorón que patalea como un niño cuando no le dan la razón según su código moral aprobado en Narnia.

Eso ya sí que no... Vamos a llevarnos bien... 

Con los cuervos es mejor llevarse bien, estoy de acuerdo.

genarin937 queda explicado, entonces. Retiro mi acusación y me disculpo. En cuanto al linchamiento, no me refería a sus argumentos, hasta ahí todo iba genial y como ya he dicho no me preocupa estar en minoría. Me refiero a los insultos. La acusación de troll es seria en muchos foros, mueven a los admin a actuar porque el trolleo suele estar prohibido, así que es algo serio. Ahí es donde empieza el linchamiento.

Puck lo sé. Ya expusiste en su momento tus argumentos, y te he admitido que la regulación no siempre es mala per se, y que mucha de la que tenemos es enormemente beneficiosa. No quiero evitarla, quiero que se tenga cuidado con ella.

Adiós, Drawnin. Adiós, Mouriñazo.

Puck lo sé. Ya expusiste en su momento tus argumentos, y te he admitido que la regulación no siempre es mala per se, y que mucha de la que tenemos es enormemente beneficiosa. No quiero evitarla, quiero que se tenga cuidado con ella.

Si yo también quiero que sea la mejor posible, pero si decimos que no haya porque lleva a prohibiciones tenemos a muchas compañías con unas prácticas como mínimo discutibles :).

Vale, eso lo acepto.

tenemos a muchas compañías con unas prácticas como mínimo discutibles

¡Que se prohíban las compañías!

O se regulen las prácticas :P

Y por cierto, los propietarios de las RRSS no abusan de la gente, eso es otra cosa que te has sacado de la manga porque gato.

Y ahi un ejemplo de que no lees ni te informas. Te he puesto más de una fuente en la que leer y reflexionar sobre las prácticas abusivas que aplican las RRSS contadas por sus propios trabajadores y diseñadores (atento a este dato ¿eh? creo que es importante si lo entiendes). Si no te quieres informar o quieres negar la mayor, por mi como quieras. Cada uno se inventa su propia realidad ^^'.

Yo no estoy en una guerra contigo ni mucho menos, no te confundas. No soy de ningún bando absolutamente (no siento que nadie me represente). En este mismo espacio, he discutido a otros usuarios que hoy confluyen conmigo y otras veces ni de coña. Tú sales por la tangente todo el rato y no quieres asumir que te has salido del tiesto. La gente entra en este tema y está dando muestra de ver lo mismo que otros hemos señalado ¿casualidad? No lo creo. Ahora bien, si tú no lo quieres asumir (y ya has dado muestras de en qué pedestal te crees que estás) es tú problema compañero, no nuestro. 

A mi personalmente, todo esto no me ofende lo más mínimo, más bien lo contrario, porque tu actitud me recuerda a esto. 

Lo malo es que tu actitud, lejos de ser constructiva, ha terminado por intoxicar un debate que me parecía que estaba siendo bastante interesante en el que unos y otros estábamos dando una opinión sin querer "enseñar" a nadie o "darles lecciones" de nada.