Partida Rol por web

 When you whisper, the whispered message is audible to all targeted creatures within range

Con esto entiendo que es entre todos los receptores del conjuro (targeted), ya que además, lo he lanzado sobre todos nosotros. Lo que comentas es cuando el receptor del mensaje es alguien sin estar afectado por el conjuro. Al menos yo siempre lo he hecho así. 

Cuando tu susurras todos lo escuchan y todos te pueden contestar, pero no hablar entre ellos (siempre puedes ir susurrando lo que te dicen para que los demas lo sepan, pero istv se morira haciendo tiradas de percepcion x cada enemigo) xD

Pues a mí me parece lógico, hasta cierto punto, que las pociones vayan por percepción. Un grupo de aventureros sin magos ni clérigos necesita tener acceso a fuentes de curación, y no pueden ser ni varitas ni pergaminos... 

Vamos, para identificar un buen vino necesitas ser un buen sumiller, no un químico.

Fids. Todos podemos hablar en susurros entre nosotros. El target del conjuro no es personal. Es una criatura por nivel :

Cuando tu susurras todos lo escuchan

Correcto . Así que cuando nosotros susurramos, todos nos escuchamos, y todos nos podemos contestar dado que todos tenemos lanzado sobre nosotros el conjuro "message", y cuando contestamos, escogemos utilizar el conjuro para susurrar a todos. No sé si me explico xD

 The creatures that receive the message can whisper a reply that you hear

 Esto se refiere a las criaturas que reciben el mensaje, tengan estas un conjuro de message puesto o no. Así lo veo yo :p Pero el máster manda.

Akin:

Pues a mí me parece lógico, hasta cierto punto, que las pociones vayan por percepción.

A mí también me parece lógico. Me parecía ilógico cuando pensaba que el otro medio para identificarla era única y exclusivamente con el conjuro identificar, sin poder tirar un spellcraft sin nada más :p 

gammark no ha posteado ningún moderador pero mira aquí

La clave de la singularidad de este conjuro está en la frase que has posteado antes.

When you whisper, the whispered message is audible to all targeted creatures within range

Cuando tu susurras, el mensaje susurrado > Singular, ni "Cuando vosotros susurráis el mensaje susurrado" ni "cuando vosotros susurráis los mensajes susurrados" vamos no soy un filólogo (al contrario no me llevo bien con el inglés en muchos aspectos) pero hasta devir lo ha traducido asi

Lógico es lo de las pociones por percepción, tanto como lo era antes con alquimia, pero que le pasa a una lata de refresco (33ml) si le das 10 sorbos o peor, 20?...

Bien pues por definición las pociones son de 1 Oz o lo que es lo mismo 29.57 ml menos que una lata de refresco. Ves ahora mi punto a no poder tomar 20 Sornet?

Y siguiendo con el tema de las pociones... te voy a dar mis motivos por el cual yo creo que no es 15+Spell Level.

Es simplemente ilógico e injusto que una clase especializada en magia como un mago, un clérigo o un druida para identificar una poción de Barkskin CL20 tengan que lanzarse un conjuro y sacar una DC de 35 de una skill que prácticamente solo sirve para eso cuando un bárbaro palurdo que no sabe ni leer y menos de conjuros con un 18 de percepción te de él mismo resultado

Cualquiera con wisdom 10 y percepción como clasea ya puede tener un +11 me estás diciendo que a nivel 8 ya has de tener siempre más del 50% de aciertos identificando pociones de nivel 20 por el gusto cuando se es casi imposible llegar a 35 con spellcraft a estos niveles.... simplemente lo encuentro absurdo

Nadie está hablando de dar 10 sorbos. En ningún caso he dicho que se pueda aplicar Take 20 (que es lo que sería ir probando hasta acertar). Por favor, lee la descripción de Take 10 otra vez. Lo que digo es que no se cumplen ninguna de las condiciones para no poder hacer Take 10.

No te discuto que sea absurdo o no, lo que digo es que según las reglas, es 15+spell level.

Luego cada uno que las interprete como quiera.

Bueno me lo he leído y tal y como he empezado a leer en la misma definición te dan un motivo por el cual no puedes tomar ni 10 ni 20...

Taking 10: When your character is not in immediate danger ...

immediate danger. Si no es una poción y es un veneno que? no estás en peligro de envenenarte? Además no es que se pueda decir que beber líquidos extraños sea una tarea rutinaria ;)

Que sea perjudicial no quiere decir que no puedas identificarlo. No se tú, pero yo soy capaz de dar un sorbo a algo y saber si es agua o lejía.

En cualquier caso, yo tengo mi opinión y tú la tuya. Oigamos la importante :)

Pero que sea perjudicial si significa que no puedes tomar 10 para hacerlo pero tienes razón a ver que dice Istv
 

Aquí, 3er post, citando a Sean K. Reynolds:

Let your players Take 10 unless they're in combat or they're distracted by something other than the task at hand."

Saludos 

el texto que has citado era un enlace a otro de sus posts, mira lo que pone, nada que ver con lo que comentábamos... habla para casos en los que no haya riesgo y por el bien de dar velocidad a la partida saltándose trivialidades, identificar una poción no sé yo si entra en la categoría de lo que comenta...

Bueno, no voy a perder más tiempo posteando sobre esto, creo que los dos tenemos nuestro punto de vista, lo hemos argumentado lo mejor que hemos sabido y es algo en lo que seguimos en desacuerdo así que... lo que diga la rubia!

Rubiaaa!! donde te has metido!!!

La verdad es que no sé que pensar, pero para mí tomar 10 efectivamente se puede hacer cuando no se está en peligro o distraído. Sin embargo, para mí representa que cuando no tienes factores estresantes puedes tomártelo con calma (dentro de un mismo round) y hacer las cosas medianamente bien. Sin embargo, a veces "medianamente bien" no es suficiente y alguien que toma 10 falla.

Pero el sentido del gusto no mejora (o empeora) según el tiempo que uno tenga o si no está en peligro, así que en esa ocasión en especial no dejaría tomar 10. Nótese que es una opinión independiente de la de Sean K. Reynolds (y la vuestra ;P )

La rubia ha hablado larga vida a la rubia  (ˆ˚ˆ)/

No es el motivo que yo elegiría pero me parece también uno muy valido

¿Any word about the other querys?

En cuanto al conjuro de mensaje, sólo sirve para que el lanzador pueda hablar y los otros receptores del conjuro respondan. Ya se que lo hemos aplicado de otra manera anteriormente, pero releyendo el conjuro me parece lo más lógico. Sé que reduce la utilidad del conjuro...

En el PRD de Paizo pone 15+nivel del lanzador para identificar las pociones con Percepción

Así que ya sabéis, lo que ponga el PRD...
 

Pues estoy de acuerdo con el máster, y además no puedes lanzar el conjuro a otra persona para que sea él quien vaya iniciando las conversaciones. El mago se convierte en una especie de radio macuto, él pide información y la reenvía a los demás, pero los demás no pueden hablar entre ellos.

Un consejo de mago veterano Gammark con los cantrips has de pensar que nunca son más poderosos que un conjuro de nivel 1, lo que tu querías hacer era un efecto casi equivalente al conjuro de nivel 5 telepatic bond, es como si pretendes ahogar a alguien con un Drench invocando la nube en su garganta, churruscar a alguien con spark  porque a fin de cuentas las personas también son inflamables o detectar a alguien invisible con detectar magia porque le esta afectando un conjuro.

Istv el problema es que tanto en el manual como en el prd aparecen las 2 opciones, una en el apartado de perception y la otra en la descripción de pociones, en los foros los usuarios tiran más hacia la de percepción "no hay respuesta oficial", pero tampoco se ponen de acuerdo así que me temo que tendrás que estrujarte los cuernos un poco con esto y decidir por ti mismo que crees que tiene más sentido o es más justo.

Hola Istvin, 

Pero el sentido del gusto no mejora (o empeora) según el tiempo que uno tenga o si no está en peligro, así que en esa ocasión en especial no dejaría tomar 10. Nótese que es una opinión independiente de la de Sean K. Reynolds (y la vuestra ;P )

Siguiendo este mismo razonamiento, no me queda claro cuando sí puede usarse Tomar 10; haciendo Spellcraft puedes fallar, desactivando trampas puedes fallar, cruzando un tronco sobre un río puedes fallar ... tampoco en éstos casos tu capacidad immediata va a mejorar según el tiempo que apliques, no sé si me explico :P

En cualquier caso, oído cocina :)

Saludos

Sé que no soy Istvin, dios no lo quiera yo soy mucho más guapo :P , pero creo que te puedo contestar a eso...

Lo del Spellcraft es algo subjetivo, conoces tu a alguien capaz de conjurar que emplee spellcraft para negar o confirmar tu teoría? No es un ejemplo valido...

Con desactivar trampas te doy la razón, puedes fallar, pero por eso no está permitido tomar 10 o 20

Para cruzar un tronco puedes hacerlo corriendo, andando, agachado, de rodillas o a 4 patas, a más lento sea el paso y más bajes tu centro de gravedad menos posibilidades de pegarse un talegazo no?

Basas tus afirmaciones en tu interpretación, no en las reglas como están escritas. Por favor, indícame dónde dice que no puedas hacer Take 10 en Disable Device.

En cambio fíjate que en Use Magic Device, donde así lo indica explícitamente:

Special: You cannot take 10 with this skill.

Insisto, para mi no se cumplían ninguna de las reglas que impiden aplicar Take 10 tal y como se indica en la descripción. 

Si Istvin interpreta que no era aplicable, lo acato, pero te ruego no marees más la perdiz.

Saludos