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De cualquier forma, aunque estuviera ahi la relaccion, te recuerdo que llevas una semana vendiendo aqui que la helga es solo por la reforma, y que no tiene motivos politicos

Ese tipo se equivoca... Esta reforma afectará tanto a gentes de izquierdas como de derechas. No tiene nada que ver con la política ni con el gobierno de turno mas que ha sido este el que la ha aplicado en su gran medida.

No necesito ninguna excusa para referirme a otras huelgas que se han realizado durante el gobierno del PSOE. También por ejemplo estuvo la huelga indefinida de los compañeros del sector del transporte y de pescadores que casi paralizó el país en 2009...

Siento que te hayas topado con energúmenos así. La verdad es que eso no es ser sindicalista. Ni se le parece.

Pues echadlos, pero si no, hablan en vuestro nombre,

te digo lo mismo de lo que dices que mis delegados son unos mantas, pues son los que os dan mal nombre a todos, asi que preocuparos un poquito de a quienes dejais tener cargos, en otros colectivos lo tenemos muy claro y si alguien la lia muy gorda se le echa

Cita:

Ves, eso si es una huelga que puede conseguir cosa, no esta simple demostracion poliica, pero no eran huelgas generales y que conste qye yo si se hubiera convocado como decia tu sindicato la veria con muchos mejores ojos, pero si os juntais con escoria... dime con quien andas

Malditos sindicatos subvencionados... oh wait!

http://www.libremercado.com/2012-03-26/los-empresarios-creen-que-la-subvencion-es-un-derecho-1276454076/

No puedes responsabilizar a todo el colectivo. Piensa que existen unos estatutos y unas declaraciones oficiales que son las que van a misa.
Si pudiesemos echar a la gente por sus burradas la hora de hablar... no quedarían políticos en este país. (<--- ojo! demagogia!)

Fuera coñas.
Esta bien. Tu opinión es interesante y en algunos aspectos la comparto. Tambien me hago una idea de los mantas que te has encontrado. Por desgracia conozco algunos de esos yo también. Gente que se aprovecha del sindicato.
Pero ¿no crees que esto es como el empresario que hace bien las cosas? ¿O el trabajador que hace bien las cosas y luego tiene la consciencia tranquila? Eso que comentabas tu antes.
Yo tengo la consciencia tranquila: Normalmente me sobran hora sindicales cada mes. Asisto a las reuniones del comité con ilusión. Hago mi trabajo e intento perjudicar lo mínimo posible a mis compañeros por mis puntuales ausencias. NUNCA cojo horas sindicales en fin de semana. Aunque trabaje el domingo de noche y el lunes por la mañana tenga una reunión del comité. Si hace falta cojo un día de vacaciones si tengo y lo permite la situación y sino empalmo. Me gusta estar informado de las novedades en materia laboral y me gusta mi trabajo. Tengo vocación por el oficio de calderero que llevo desempeñando 8 años.

Y soy el sindicalista mas rojo que se te pueda echar a la cara. Y aún así nunca te hubiese contestado esa aberración.

La diferencia es que creo que el trabajador que hace bien las cosas no es algo extraño, y el sindicalista que si lo hace si lo es, y si que he de decir que se encuentran en sindicatos pequeños o en profesionales

Pero mi problema no es con todos los sindicatos, es con UGT y CCOO, y en este caso en concreto caeis los que le haceis la sopa gorda, aceptando sus condiciones y dejandoles que lleven la voz cantante, eso hace que compartais su fama

Cita:

Si en mi sociedad profesional alguien dice una burrada la mitad de gorda en contra de las declaraciones oficiales va a la puta calle, y ademas la sociedad intentara que pierda sus licencias

Cita:

Vale Amnaris, son igual de malos que los sindicatos, ¿te importa que diga de los sindicatos la mitad de lo que se ha dicho aqui de los empresarios?

El problema que tienen UGT y CCOO es que con tanta cantidad de delegados siempre se ve mas los defectos. Pasa en cualquier grupo grande de gente.
Quiza si ese tipo hubiese dicho eso mismo en mitad de una reunión, hubiesen sido sus propios compañeros del comité los que le habrian dado una buena colleja para que se centrara en lo importante. Que no es nada mas que la reforma.

Cita:

Díselo al que en menos de un mes le han bajado el sueldo dos veces “por que la cosa esta muy mal”. Y eso que es un jefe “de los buenos” en palabras del trabajador que esta viendo con sus compañeros “que se puede hacer”.

Cita:

¿Como es que la ultima huelga general, de seguimiento anecdotico, no tuvo ese efecto?

No sera que, después de haberse visto desacreditados, por fin han decido ponerse a hacer su trabajo? Y que, aunque tarde y parcialmente por su su interés, han visto la que nos (y les por que los delegados también son trabajadores) viene encima?

Pero date cuenta, hay cosas que serian mucho mas utiles para evitar esta reforma, y no las hacéis, dejáis que se haga lo que quieren estos sindicatos, eso que como dices es malo para los trabajadores, puesto que no va a hacer nada por evitar esta reforma

¿Por ejemplo? Me encantaría leer una propuesta constructiva en este hilo.

De verdad me dais envidia. Me encantaría vivir en vuestro mundo donde los inspectores de trabajo arreglan siempre las cosas sin consecuencias para el currante. Donde la inspección de trabajo no fue hasta hace apenas una generación la Guardia Civil en la boca mina. Y donde el mayor problema es que un sindicalista liberado, ¿en una plantilla de 50?, se toma un café. O un compañero no puede pagar un día la gasolina para dar un relevo (individual una persona por turno) para llegar a su trabajo que esta perdido en medio del monte. Y tiene que buscarse la vida para encontrar un móvil con saldo o depender de que tu te intereses por si se ha matado en el camino.

Se que este “debate” va a acabar como siempre así que lo dejo con las reflexiones que he hecho en otro lugar:

Cita:

Zervio dirá lo que quiera, pero esto si es una huelga política, porqué está en contra de una política laboral concreta.

Y no sólo es contra esta reforma, que ya es suficientemente mala, sinó una política laboral que hace mucho tiempo que avanza y siempre en contra de los trabajadores.

Y si, soy catastrofista, pero si seguimos a este ritmo perderemos todos los derechos adquiridos. Quizá no ahora, quizá no entro de diez años, pero llegará un día que no nos quedará nada. Porque no los habremos defendido lo suficiente.

Desde los '90, cada vez que se habla de reformas laborales son los trabajadores quienes pierden algo. Y no me creo que sólo los trabajadores puedan ser culpados por que la empresa va mal. En términos generales, aunque parezca que algunos no os lo creais, los trabajadores no tienen mucho que decir o hacer para marcar el ritmo de la empresa. Eso lo marcan los jefes.

Está claro que hay trabajadores que son unos gandules, pero hay, había mecanismos para echarles de patitas a la calle. Pero si un empresario no sabe/puede mejorar el rendimiento de su empresa, quien se va a la calle son los empleados, independientemente de si son buenos o malos. Y él ya se ha quedado con los beneficios de la empresa.

Y es que ni la productividad (ya me dirás como se calcula eso), ni el buen hacer de un trabajador no son garantías para mantener el trabajo. Tenemos un empresariado que sólo mira el cómo hacer más beneficios, gastándose lo mínimo imprescindible. El verbo "invertir" no existe, sólo ven gastos. al no esatr actualizadas, el rendimiento baja y con ello los beneficios. Y la forma de mantener los beneficios (a corto plazo, pero es que no tienen más miras que eso) es rebajar los sueldos de los trabajadores.

¡¡¡Es que nadie ve que si un trabajador no tiene dinero, no va a poder comprar nada!!!

En teoría, el gobierno tiene el deber de controlar esas cosas. Que los convenios se cumplan, que los trabajadores cobren lo que les corresponda, que se ayude a las empresas que lo necesiten, pero que hagan bien el trabajo. Pero resulta que no. El gobierno (no importa quién ocupe el cargo, llevamos años así) sólo escucha a esa patronal arcaica y troglodita, o peor aún, a la que es adicta a los beneficios ingentemente innecesarios, sin importar el coste que tienen.

Estamos en un Estado que tiene un índice muy alto de universitarios haciendo de cajeros de super. ¿Y cuál es la solución del gobierno? En vez de currarse un plan para que esa gente pueda trabajar de lo suyo (con lo que tendrían mejores sueldos y pagarían a su vez más impuestos (una de las cosas que necesita este gobierno urgentemente), entre otros beneficios directos), se aumentan las tarifas para que menos gente pueda permitirse ser universitaria. Así se condena al personal a ser cajero de súper, con sueldos que no llegan ni a mileurista.

Y es contra este tipo de políticas que se hace la huelga. Y por eso, una huelga siempre es política.

Cuando un 80% de la gente dice que está en contra de la reforma, y un 60% dice que no piensa secundar la huelga, es que algo falla: el sentido común.

Un comentario Walhalla, que por una vez leo un comentario tuyo y no me deprimo o me cabreo. Un apunte.

que se ayude a las empresas que lo necesiten

No, lo siento, las empresas son entidades con ánimo lucrativo. Si no funcionan, hay que cerrarlas y montar otras. Si las ayudas nunca terminarás de ayudarlas. A costa de todos. Otra cosa sería prestarles dinero si hay una esperanza de devolverlo. Porque igualmente el estado se ha chupado todo el crédito/pasta emitiendo deuda.

Yo sólo voy a decir una cosa: los sindicatos viven en el siglo XIX.

Lo que yo no trabaje el jueves lo tendré que hacer el viernes, o el sábado. Te contratan para hacer un trabajo, (excepto en las mentes de los sindicatos, que creen que te contratan para estar ahí y mover unas palancas o algo) y te lo van a exigir igualmente.

Y si no lo hago me largarán y contratarán a alguien que cobre la mitad y trabaje más, lo que acabarán haciendo sin duda. La única manera de dar derechos al trabajador es aumentando el número de trabajadores. Para que cada trabajador tenga fuerza para hacer valer lo que hace. ¿Cómo hacemos ésto? evitando el gasto público (que crea deuda y consume crédito), evitando crear empleos públicos duplicados (porque cada uno de ellos consume los impuestos de tres trabajadores)... y mil cosas más que podría enumerar pero es cosa de otro día.

En fin, la famosa sanidad y la educación públicas son realmente unas máquinas caras y unos profesionales caros,(capital) si no tienes empresarios y creas empleo, riqueza y capital, por muchas veces que escribas en la ley que todo el mundo tiene que tener acceso a ellas, por mucho que subas los impuestos a gente que está tan harta que se acabará largando, no vas a poder comprárselas al que las fabrica. (Que no serás tú, con tus millones de funcionarios).

Estoy de acuerdo que la huelga es política. Pero veo los dos bandos y ninguno se acerca al meollo del problema, ni con la huelga para defender unos "derechos" que nadie jamás podrá dar, sólo podrá dejar que los ciudadanos se los ganen. Ni con la reforma laboral que por cierto, no sirve de absolutamente de nada, porque el despido sigue siendo baratísimo. Lo caro son las cotizaciones sociales.

Esta mañana he encontrado en los parabrisas de los coches de mi calle estos panfletos:

Walhalla. Me refería a que no es política porque es indiferenete quien aplique la reforma. De hecho empezaron los socialistas.
Lo que quería decir es que esta reforma afectará tanto a gentes de izquierdas como de derechas. Cualquier trabajador la sufrirá.

Cuidado lo que deseamos Puck! Yo no quiero una sanidad ni una educación privada. ¡que Krishna nos libre!
Si acaban con el fraude fiscal podran cubrir con creces los gastos púbilicos. No hay excusa.

Cita:

Lo va teniendo, lo va teniendo, estan mucho mas desacreditados

Cita:

Mas bien es que han visto que peligran sus prebendas e intentan llavar su imagen

Y si, los sindicalistas son trabaadores, los ultimos que despiden y a los que nunca se puede meter en un ERE

Cita:

Ya te la han dado, una huelga indefinida

Cita:

Pues en el mio es muy facil , todos los años a eso del 20 de enero se puede intentar entrar

Cita:

Yo si

Cuidado lo que deseamos Puck! Yo no quiero una sanidad ni una educación privada. ¡que Krishna nos libre!
 

Yo si las quiero. Disponibles. Mis padres curraron como negros, se cambiaron de ciudad y de comunidad y de todo para poder trabajar, vivían en ciudades diferentes y cuidaban a sus hijos como podían. Se veían cuando podían ¿Recompensa del sector público? Les daban colegios en la otra punta de la ciudad,(tenían demasiada "renta", no tenían "puntos") si no fuera por la educación privada mi madre o mi padre habrían que tenido que dejar de trabajar para poder cuidarnos. ¡Y ellos mismos son profesores de la pública! Es una maldita paradoja que en éste país paguemos unos y disfruten otros.

Lo que no os entra en la cabeza es que si las queréis públicas tendremos que pagarlas entre todos. Que no por exigirlas al cielo vendrán dadas. Y si no se controla el monstruoso gasto del sector público no se podrán pagar. 

Y alucino con lo del fraude fiscal. ¡De acuerdo! Que empiecen con los millones que se dan a los sindicatos, organismos cuyas cuentas no han sido auditadas jamás. Y que reciben MILES DE MILLONES al año. 

PD: lo del fraude fiscal que pones es una tontería. ¿Te das cuenta no? ¿El fraude fiscal de quién?

Por cierto cifuentes, ¿de donde carajo has sacado que la plantilla de mi centro de trabajo es de 50 personas? esos los hacemos en mi servicio y nos pasamos, solo personal expuesto a la radiacion del tipo mas restrictivo (clase A) tengo en lista para lo controles de dosimetria a casi 500, y no son la mayoria, seremos unos 2000 trabajadores

Si acaban con el fraude fiscal podran cubrir con creces los gastos púbilicos. No hay excusa.

Estoy seguro que si cambiamos "fraude fiscal" por "subvenciones a los sindicatos y que se sustenten con las mensualidades de sus afilados" la frase es igual de válida y solo no la apoyarían los propios sindicales...

Cita:

Estoy de acuerdo en el fondo, pero con eso no da suficiente pasta, aunque seria un buen principio

Pero habria que ponerse a perseguir los pagos en B, y a hacerlo a las dos partes implicadas

Itha, lo sé.

Pero pretendía ironizar con el tema porque hay mil cosas que fallan en este país y por las que estamos en esta crisis, así como soluciones para salir con ellas. Pero ellos, que son una parte del problema, se dedican a señalar con el dedo y acusar a gritos a unos mientras se autoerigen como salvadores de nosotros, las pobres ovejas trabajadoras...

Pero las ovejas mejor formadas, por que 7000 millones en fondos de formacion durante años si que dan para ser unas ovejas de la leche (o para muchos relojes)

Cita:

Ya el propio presidente Aznar reconoció en su día que “en España los ricos no
pagan impuestos”.
Tramas fiscales, Renta, IRPF, Sociedades, fraude del IVA, tramas de fraude, paraísos fiscales, facturas falsas, evasión fiscal, delitos contra la Hacienda Pública, blanqueo de dinero, evasión de capitales, etc.

A pesar de que en España no existe un estudio oficial sobre el fraude fiscal, existen otros informes, estudios o datos que ponen de manifiesto la magnitud del problema y que, en términos porcentuales, cuantifican el fraude en España entre el 20% y 25%, el doble que la media de la UE.

Si en datos de 2009 España tenía un PIB estimado de unos 1.117.624 millones de €. Un 25% vendrían a ser: ¡279.406 millones de €! Esto es lo que esos salvapatrias estafan al fisco. ¿Cuanta educación y sanidad podríamos pagar con esto?

Abolición de las subvenciones a los sindicatos.

Totalmente deacuerdo. De hecho milito en el único sindicato del estado español que rechaza las subvenciones del estado. El único sindicato independiente alejado de la burocracia estatal y sindical que tanto daño está haciendo a la lucha de la clase trabajadora.

Pero también abolición de las subvenciones a los sindicatos patronales y a los partidos políticos.

De todas formas estos discursos facilones del tipo: "Es que un sindicato es un club y como tal no debería ser financiado por los que no son miembros de él". Tendría cierto sentido si en este país no se financiara públicamente hasta a los clubs deportivos.
Partamos de algunas cuestiones, en España a los sindicatos se les financia públicamente menos que al resto de países de la UE, incluida la que con frecuente ponen como ejemplo Alemania, ya que los trabajadores aportan el 1% de su salario a financiar al sindicato (obligatoriamente).
Pero por otro lado un sindicato no es un “club”. Su trabajo beneficia a propios y extraños, a los que tienen carnet o no. Y ese es un problema que se ha dado des el origen de la negociación colectiva y tiene hasta un nombre, el problema del “free rider”.
http://en.wikipedia.org/wiki/Free_rider_problem

En España y en la mayor parte de sistemas de negociación colectiva, los acuerdos salariales, de jornada, etc.. (lo que entendemos aquí como acuerdos laborales y convenios) son de aplicación para todos los trabajadores asalariados del sector o empresa. Un trabajador puede, voluntariamente, salirse de convenio y realizar su propio acuerdo personal, pero siempre podrá reclamar que su situación retorne a la del convenio. A la práctica, solo los directivos o trabajadores muy especializados y formados deciden negociar sus condiciones fuera de convenio ya que sinó sus condiciones serían aún peor.

Ah. Y de 7000M€ nada. En total son 16M€ según BOE. http://madrid.cnt.es/archivo/documentos/boe-a-2011...

http://prezi.com/umn2uz57fad1/la-verdad-sobre-los-...

Zervio, ¿de dónde has sacado el tema de la comparativa de subvenciones sindicales a nivel UE?

Porque googleando un poco, todo me lleva al final al Observatori de Ciberpolítica y/o a Jose A. Rodriguez, quien por sus artículos deja clara su falta de objetividad y parcialidad a favor de los sindicatos...

Son artículos basados en datos del BOE.

Sin embargo hay quién suelta que los sindicatos reciben del gobierno 7000 millones y se queda tan tranquilo. Cuando Googleando un poco, como bién dices, encuentras los datos publicados.

Cita:

Y tambien encuentras al que dice medias verdades y se queda tan tranquilo

Yo he hablado de los 7000 millones, pero no he dicho que sean de subvencion, sino de cursos de formacion, es mas, ya habiamos discutido de este tema, asi que ahora no me creo que sea un despiste, sino directamente una media verdad para intentar reafirmar tu posicion, que a medida que va evolucionando el hilo va estando mas jodido

Cita:

Esto es tan facil de rebatir, como poner una simple noticia en la que se puede ver como se le retienen una parte de esos fondos de formacion, solo en una comunidad autonoma, y solo una parte de esos fondos son 70 millones de euros, casi 5 veces lo que dices notica

Cita:

Pues justitos justitos para lo que teniamos y sin reducir la brutal deuda que se ha contraido en sanidad

¡¡Pero los cursos de formación no sólo los hacen los sindicatos!!

Esos cursos también incluyen los CIFO (que son del estado/administración local) los del INEM, becas varias...

A mi cada día me llegan correos al trabajo ofreciéndome cursos en academias privadas financiados por la administración, ya sea por la UE o el Estado (también me llegan de franceses y brasileños, pero estos no los cuento...).

El caso Treball* es un buen ejemplo de eso (y de lo que no debe hacerse).

Puck, me da miedo lo que harías si mandaras. La escuela y la sanidad pública son necesarias, precisamente, para que la gente con menos recursos pueda estar sana y educada, y así tenga posibilidades de mejorar su estatus social. Lo contrario nos devuelve a la edad media, dónde el hijo de un campesino, era campesino. Que para asignar una escuela, se necesiten unos criterios de racionalización que a veces ni parecen racionales y si muy fríos, es uno de los problemas de la necesidad de aplicar criterios (eso si, los criterios los decide el gobierno autónomo, que es quién tiene la competencia en educación). En cualquier caso, eso es otro debate.

¿Eliminar el fraude fiscal? claro, ¡¡todo!! Particularmente creo que si se pusieran los mismos esfuerzos en eliminar el fraude fiscal, que se ponen en empeorar las condiciones laborales, quizá no tendríamos el problemón de deuda que tenemos (deuda tendríamos seguro, pero más controlada y sin amenazas de inervención). Y aviso, que quién más defrauda es quién más tiene (aunque todo esto también es otro debate).

* como no he encontrado nada más lejano que el reciente indulto a dos tipos de CiU, os comento que estos tipos fueron condenados por financiar Unió Democrática de Catalunya (una de las partes de CiU) con dinero destinado, en parte, a subvencionar unos cursos de formación laboral en una empresa privada, propiedad de un militante de Unió. Los cursos no existieron nunca, pero las subvenciones si que se recibieron.

Cita:

Entendí que decías que nos "recortaban" dinero en las formaciones. Quizá lo entendí mal.

Cita:

No lo digo yo. Lo pone aquí: http://www.boe.es/boe/dias/2011/02/16/pdfs/BOE-A-2...

Haz la suma.

EDITO
Este enlace que has puesto se refiere a las formaciones de empresa. Esas son formaciones que se imparten en los puestos de trabajo para todos los trabajadores (sindicados o no) y otras que van subvencionadas hacia la patronal des del fondo europeo. Ese dinero no es para los sindicatos. Creo que te equivocas.

Ese dinero lo gestionan los sindicatos

Lo que pones tu del BOE es la subvencion directa, ese dinero que se pueden gastar en lo que les salga de los huevos sin ser auditados, lo que digo yo es el dinero que gestionan (y ya se sabe, el que parte y reparte... )

Cita:

Coño pues eso digo, en las formaciones, como estudios, no en las formaciones como sindicatos

Cita:

Ahi mezclas dos cosas, las cosas que se gestionan desde el estado pero que se pagan y la caridad, pero como dices es otro debate, si abres otro hilo estare encantado de participar

Puck, me da miedo lo que harías si mandaras. La escuela y la sanidad pública son necesarias, precisamente, para que la gente con menos recursos pueda estar sana y educada,

Qué rápido asignas conductas a alguien que ni conoces. Llevan mandando 7 años los mayores defensores de la educación y la sanidad pública... ¿estamos bien verdad?. 

La sanidad y la educación pública solo se justifican desde el "óptimo social" que mas o menos viene a decir que una sociedad funciona mejor si tienes ambas. Porque la gente está sana y no se muere (o roba para conseguir sanidad) y la educación para conseguir capital humano y producir más. Punto.

Lo contrario nos devuelve al resto de los tiempos porque nunca hubo sanidad o educación pública hasta ahora, en las sociedades de capital y en el capitalismo.

Estoy un poco harto de que prediquéis con el miedo y "lo que haríamos los demás". ¿Sabes que querría hacer yo si mandara? Asegurar tu maldita sanidad o educación públicas, porque acepto la jodida teoría del óptimo social, aunque quite libertad a las personas (de qué hacer con su dinero, les obliga a ayudar a los demás), pero efectivamente, produce externalidades positivas.

Pero lo que no os metéis en la puñetera cabeza es que ambas cosas hay que pagarlas, que por ponerlas en un papel sagrado y garantizado y manipular y hacer como que te importan no van a mejorar, sino que es lo que he visto que hacen aquellos que las acaban destruyendo. Aquellos que no saben que la sanidad está endeudada hasta el cuello, que la educación a veces es de chiste, que la universidad española no es mala, es peor. (O que si lo saben pero que les mola quedarse en su sillón y vivir del cuento). ¿Os habéis rebelado contra ellos estos 7 años? NO. Yo sí, ya se han reído demasiadas veces de mí cuando criticaba y ponía de relieve lo que pasaba. Había que haber hecho una reforma indudstrial, o como mínimo evitar aumentar el gasto en el 2008... y hemos hecho lo contrario, una maldita década perdida, y la que viene será peor.

Necesitamos una educación diferente, orientada a crear empresas y empresarios, a crear trabajadores útiles en el mundo actual, y sobre todo empleos, necesitamos una reforma brutal. Necesitamos una reforma sanitaria, al menos para poder financiar la sanidad. Y si no las reformamos... pues dará igual porque no las podemos pagar.

Vienen 2-3 años horribles, y si hacemos esa huelga, (y las que seguirán) solo empeoraremos nuestro rato de eficiencia, expulsaremos el capital y empresarios extranjeros, (lo único que puede salvarnos ahora porque hemos destruido a los nacionales), ¡Haced una maldita huelga para eso que dices del fraude fiscal! ¡Haced una huelga para clarificar todas las cuetnas y meter en la cárcel a los ladrones!... pero no, se hace para una reforma que baja en un % el dinero de los despidos, cuando ni siquiera habrá dinero para esos despidos como las cosas sigan así. Cuando todo el que ha podido ser despedido ya lo ha sido.

amen