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Si tienes la pelota, no la tiene el contrario.

Pero tenerla para nada es ineficaz. Hay que utilizar la posesión para crear ocasiones de gol, a no ser que vayas ganando de uno o dos, en cuyo caso ya sí te interesa parar un poco más el ritmo y hacer que el contrario se canse persiguiéndote. El problema es ese, que hay serios problemas para hacer gol en cuanto las defensas son un poco decentes.

Lo que nos dio dos Eurocopas y un Mundial era tener un control del medio campo excelente unido a ideas y efectividad en el ataque. Hoy en día quizá sigamos sabiendo pasar y controlar el juego, pero nos faltan muchos argumentos en el área rival. Si no marcas, no puedes ganar un partido. España tiene ahora mucha menos profundidad de la que tenía en torno a 2010, cuando ahora llegan a la frontal del área da la sensación de que no saben qué hacer con la pelota salvo ir de lado a lado, volver atrás o meter muy de vez en cuando un centro a la olla y cruzar los dedos.

Siento romper la falsa burbuja histórica que se ha ido creando sobre esa mítica época. Pero la primera Eurocopa, la de Luis Aragonés NO TENÍA TIKI TAKA ni leches. De hecho, sólo había tres jugadores del Barcelona, y fue antes de que llegara Guardiola y su estúpido sistema. Parecen que pasan los años y se sigue persistiendo en esa mentira.

El fútbol va de meter la cosa redonda entre los tres palotes con red una y otra y otra vez. Y el que más lo haga, gana. El resto? Milongazas.

Bueno, yo sí creo que el fútbol de control es efectivo cuando se hace bien. El problema es controlar tanto que... te olvides de marcar. xD

  El fútbol control que nos dio dos Eurocopas y un Mundial, que en muchas ocasiones no era nada vistoso, nos dio sobretodo seguridad defensiva. Éramos un auténtico bloque de hormigón. En los cruces de esos tres torneos no encajamos ningún gol, ninguno (!!!) 

 En mi opinión en estos torneos es una buena defensa lo que da el triunfo, más que el ataque. Y ese es precisamente nuestro problema. Hemos demostrado que podemos hacer goles, pero no parece que podamos parar a una buena delantera. Así a ojo Lukaku se merendaría a nuestros imberbes centrales y Harry Kane y compañía otro tanto.

Pocas selecciones han marcado más que España en esta Eurocopa, Drawin.

Y completamente en desacuerdo contigo, Mouriñazo. Discrepo de lo que comentas sobre el juego de España en 2008. 

Ya, pero marcar muchos goles en un par de partidos no significa necesariamente jugar bien ni lograr resultados a largo plazo. Y menos cuando la mitad de ellos han sido contra una selección muy inferior que te he regalado dos. No puedo estar muy orgulloso de meter cinco a Eslovaquia o a una Croacia en horas bastante bajas, cuando en el mismo campeonato se ha empatado con Suecia y Polonia en partidos con un juego pobrísimo.

Cualquier equipo puede tener un par de días buenos entre la mediocridad, o enfrentarse a un rival que tenga un día nefasto y acabes goleando prácticamente sin hacer nada. Y siempre están las sorpresas, como que Suiza elimine a Francia. Pero eso no gana campeonatos a largo plazo. Lo importante es la regularidad y la fiabilidad, tener un juego efectivo que puedas mantener en el tiempo porque sabes a lo que juegas y tienes jugadores para ello. Y en España ahora no veo eso por más que miro.

Los partidos de marcador abultado pueden ser muy engañosos, y el resultadismo no ha sido nunca mi vía, lo siento.

Es que es una fase final se juega de media cuatro partidos. A mí también me hubiera gustado ganar con solvencia y buen juego los que llevamos, pero seguir vivos y formar parte de los 8 mejores de Europa después de cómo pintaban las cosas, a tenor de algunos comentarios que he leído por aquí, ya es todo un logro.

y el resultadismo no ha sido nunca mi vía, lo siento.

¿Dijiste que eres del Milán? xDDDDD

Sí, y obviamente me alegro cuando gana. Pero eso no significa que siempre me haya gustado como ha jugado. xD

Partido mierdoso a ratos... pero tanda de penaltis estupenda y a lo tonto, a semifinales. Ojo, que estos son capaces de ganar la Eurocopa y todo. xD

Mare meua! ¡Qué sufrimiento!

Partido absolutamente insufrible entre dos selecciones absolutamente lentas e insufribles. Que diferencia del partido de Italia-Belgica que van acelerados a todas partes.

España marca gracias a un error lamentable del Suizo y luego Suiza empata haciendo lo mismo. La expulsión no era ni de putísima coña. Entra de lado, no van al tobillo, no lo toca, ni nada de nada. Amarilla y gracias como se ha hecho toda la vida de Dios.

Ver a España llegar tocando, pararse y empezar a pasar hacia atrás me dieron ganas de apagar la televisión. La cosa se animó con la expulsión inventada, cuando empezaron a abrirse los espacios. Sommer debería ganarse un monumento. Luego llega la lotería de los penaltis y oiga, la menos mala sigue hacia adelante.

¡Que bien juega al catenaccio Italia eh! Estoy sorprendido ante tanto juego lento y defensivo...

También es verdad que Bélgica ha estado floja, floja... Si Donnarumma no mete esas dos manos milagrosas al principio, quizá hubiera ido la cosa por otros derroteros. Pero según iba pasando el tiempo los belgas se han diluido.

Yo había dicho que España llegaría a 1/8 y seguramente caería en esa fase o en cuartos, pensando que el rival de cuartos sería otro distinto. Estoy encantado de haberme equivocado pero las semifinales nos enfrentan a un rival que tiene más entidad que todos los equipos contra los que hemos jugado, la única ventaja que veo a nuestro favor es que no se cerrará y eso puede favorecernos.

El gol ante Suiza ha sido cometiendo un "delito", tirar desde fuera del área siempre puede ocasionar un rebote (como ha pasado) y te permite finalizar la jugada y no perderla con el equipo descolocado al intentar entrar con el balón hasta la portería. España ha marcado muchos goles, pero en solo dos partidos y en uno de ellos recibió tres, en defensa nos cuesta mucho dejar nuestra puerta a cero y un rival como Italia con muchas opciones en ataque puede ser temible.

Mouriñazo acaba de romper el detector de sarcasmo con el último apunte de su post ;)

Mouriñazo acaba de romper el detector de sarcasmo con el último apunte de su post ;)

Es que no es para menos... que catenaccio ni catenaccio de los cojones...

A mi que alguien me explique como una selección que no ha ganado ABSOLUTAMENTE NADA como Bélgica en toda su historia, esté primera en el ranking FIFA. De nuevo "favorita" por los "expertos" y de nuevo se va a su casa en cuartos sin demostrar nada de nada.

Inglaterra ha pasado como un rodillo por encima de Ucrania, no doy un duro por Dinamarca en semifinales igual que no doy un duro por España en la del martes.

 España ha marcado muchos goles, pero en solo dos partidos y en uno de ellos recibió tres, en defensa nos cuesta mucho dejar nuestra puerta a cero y un rival como Italia con muchas opciones en ataque puede ser temible.

Quitando el partido de Eslovaquia, todavía España no ha ganado un partido en 90 minutos, veo a Italia demasiado fuerte. Son rápidos (a pesar de la lesión de Spinazzola), son habilidosos y tienen un disparo lejano que da miedo. España es lenta, previsible y además atrás concede excesivamente. No sé, pero me huele a meneo. Aunque viendo mis resultados en las porras, seguro que me equivoco en todo xDDDDDDDDDD

No voy a insistir más en que el catenaccio no es juego lento y defensivo. Si aún no has entendido lo que quería decir y lo que es el catenaccio poco puedo hacer ya. :D 

Igual para finalizar la polémica:

Catenaccio en la Wiki

Catenaccio (otra definición)

Catenaccio (otra más)

Catenaccio (en vídeo)

Como en casi todos en la vida, cada cual personaliza un poco la definición de las cosas. Os agradezco el rifi-rafe porque me ha hecho descubrir que tenía una serie de ideas acertadas sobre el tema y otras equivocadas... y sobretodo me ha hecho gracia descubrir que el inventor de esto fue un suizo y no un italiano XD.

Los italianos luego lo "mejoraron" llevando un líbero detrás de la línea de cuatro. Nereo Rocco y el argentino Helenio Herrera fueron los grandes exponentes de este sistema. El catenaccio es criticado principalmente por su "falta de fútbol" y su destrucción dentro del terreno de juego aunque aún es muy utilizado por los técnicos.

Justo lo contrario de lo que ha hecho Italia en TODOS los partidos de esta Eurocopa, es que no sé dónde está la discusión, de verdad xDD

Bueno, finalmente mañana Italia...... no nos coge en nuestro mejor momento. Nos falta básicamente último pase, velocidad, defensa y desborde, pero estamos en semis, muchas selecciones ya se han ido y a un partido todo puede pasar. En cuanto a Italia, pues es de las mejores Italias que he visto, tal vez hayan perdido un poquito de esa forma de competir tan italiana (pelín cochinos), pero juegan con un vértigo que no tenemos... Salvando las distancias me recuerda la forma de jugar del Madrid de Cristiano y del Barça de Messi, y a España le ha tocado el Barça....pero sin tener a Messi :D

A ver que pasa, tengo ganas de que empiece el partido :)

Pues a mi Italia no me da miedo, ya lo dije en mi post anterior, les veo muy abiertos en líneas para favorecer rechaces, contras y jugadas rápidas. Mientras tengamos el balón y no lo perdamos a lo tonto todo irá bien hasta el minuto 60 - 70. Ahí es el momento en el que España se desinfla como el globo de las ferias a los tres días.

Lo de Bélgica es increíble, siempre que dicen que es favorita hacen un Holanda... Yo hace bastante que ya ni los cuento.

Lo de Bélgica es increíble, siempre que dicen que es favorita hacen un Holanda... Yo hace bastante que ya ni los cuento.

Bélgica primera en el ranking FIFA por delante de Francia y Brasil, a mí que me lo expliquen...

• 1 | Bélgica: 1783 puntos.
• 2 | Francia: 1757 puntos.
• 3 | Brasil: 1742 puntos.
• 4 | Inglaterra: 1686 puntos.
• 5 | Portugal: 1666 puntos.
• 6 | España: 1648 puntos.
• 7 | Italia: 1642 puntos.
• 8 | Argentina: 1641 puntos.

El problema es que no tenemos jugadores de ese perfil... Tal vez Adama, pero no lo ha utilizado mucho.... Y la diferencia a nivel físico se le nota, en cuanto a Busquets se le empiezan a acabar las pilas se nota un montón. De todos modos, ya que no somos favoritos y ya que nadie daba un duro por nosotros..... es el momento de ser algo más atrevidos y no controlar tanto, y quien sabe, si al burro le sonó la flauta igual nosotros le podemos meter. Yo voy a ver el partido con esperanza, porque llegando aquí, aunque se haya llegado medio regulero, ya se les puede dar la eurocopa como buena, y todo lo que venga de más pues bienvenido sea :)

En cuanto al ranking fifa aquí lo explica

https://www.sefutbol.com/asi-se-calcula-clasificac...

No necesitas tener torneos para tener un buen ranking, con ganar a selecciones buenas, por ejemplo en amistosos, ya puedes colocarte en un buen ranking.

No necesitas tener torneos para tener un buen ranking, con ganar a selecciones buenas, por ejemplo en amistosos, ya puedes colocarte en un buen ranking.

O sea, que pacto unos amistosos con selecciones europeas para echarnos unas risas, les ganamos y subimos como la espuma en el contador? Me parece un disparate que valgan los amistosos.

Valen menos....Los mundiales valen 4 veces más, por ejemplo, y creo que las eurocopas 3, pero vencer en amistosos a selecciones de por arriba del ranking da muchos puntos. Al final es un numerajo que no te garantiza nada :D

Al final es un numerajo que no te garantiza nada :D

Por lo visto sirve para que los "expertos" pongan de favorita siempre a la vendehumos de Bélgica y que se vaya todos los torneos haciendo el ridículo sin pasar de cuartos.

Y lo era, y Alemania, y Francia también...y de que le ha servido el mundial y ser la favorita en las casas de apuestas?. El deporte tiene estas cosas, sino menudo coñazo sería.... y perder contra Italia, como perdió, bueno...yo no lo veo como un ridículo.

No creo que Bélgica venda humos, es un equipo que está entre los 10 mejores del mundo, tranquilamente, y luego hay que competir, porque ganar gana solo uno. Tiene carencias en el centro de la defensa, como España, pero arriba son de lo mejorcito que hay en el mundo

En cuanto al partido de hoy,  la verdad es que es un poco cachondo, esta Italia es la más "españolizada" de nunca, mucho toque, calidad...y nosotros somos la España más italianizada, hacemos poco, parece que no lo merecemos, pero vamos pasando de rondas a base de competir, sacando de donde probablemente no haya mucho.

La cantidad de mundiales que ha ganado así Italia... a ver si les pasa a ellos aquello tan nuestro de jugar como nunca y perder como siempre XDDDD

En cuanto al partido de hoy,  la verdad es que es un poco cachondo, esta Italia es la más "españolizada" de nunca, mucho toque, calidad...y nosotros somos la España más italianizada, hacemos poco, parece que no lo merecemos, pero vamos pasando de rondas a base de competir, sacando de donde probablemente no haya mucho.

Ostias, no lo había visto así! Lo has clavado xDDD

la primera parte se me está haciendo aburrida. He tenido que silenciar a Camacho porque describe cada acción como si estuviésemos goleando 5-0 a Italia y no. Ha habido ocasiones para estrenar el marcador, una clara. Las otras 2 fueron ensayos de rugby. 

Y los italianos andan un tanto dispersos.

Ahora, no sé cuántos rondos ya van... en la zona defensiva

Como dije, parezco un profeta, sólo juegan al contraataque y han metido al minuto 60 cuando nosotros nos venimos abajo.

Edit:

Pd1: Moraaataa de mi vida.

Pd2: Italia se ha quedado sin futbol en la primera prórroga, inexistentes totalmente. Y en la segunda prórroga más de o mismo. El fútbol de Italia en este partido ha sido un sistema típicamente italiano, y eso a mi personalmente me parece el antifutbol.

Yo creo que ha sido un partido muy digno, y a nivel físico no hemos perdido. Lo hemos intentado pero nos falta esa puntita de gol que no tenemos...Ahora a ver que tal los penalties :)

Pobre Morata....la que le va a caer encima :D

Le va a caer la del pulpo pero a mi modo de ver de forma injusta