Partida Rol por web

Aquí tienes la lista oficial de los rangos de la nobleza.

Lord es un título ambiguo que se utiliza para referirse a los hijos de una familia nobiliaria de forma respetuosa y fue usado por Inglaterra con la misma función que utilizaban el "Sir" y lo siguen utilizando a nuestros días.

Yo aprovecho para desearles a todos unas muy felices fiestas. 

Ya yo es que Lord no lo he utilizado como título sino como la traducción a señor. La definición de señor te lo he expuesto en el post anterior. 

Claro pero es que Vaelys no puede ser un lord sin más. Debes definirle un título así los pretendientes pueden adaptarse y ser lo mismo que eres tú. De esa forma pueden casarse con tus hijas sin perder nada. Ten en cuenta que el matrimonio morganático los pondría en una posición similar a la de un noble casándose con una plebeya, cosa que debe ser evitada.
Si tú eres duque, el esposo de tu hija debe ser duque. Si eres conde, el esposo de tu hija debe ser conde. No se pueden ser de rangos distintos. Por otro lado, un jefe de perreras, de caballerías o cazadores no ostentan ninguno de estos títulos, por tanto les sería imposible casarse con tus hijas. Todo eso teniendo en cuenta lo convencional.

No me he leído los libros, así que no hablo con certeza. Pero yo diría que en Canción de Hielo y Fuego el único título nobiliario es el de Lord/Lady (aparte de la familia real, claro). Pero, vamos, que no hay ni condes, ni duques, ni barones: Lord Stark, Lord Lannister, Lord Arryn... 

Pero que alguien me corrija si me equivoco, porque no sé muy bien cómo funciona.

Si ese es el caso, me resultaría muy extraño ya que un lord de un pequeño feudo junto a un lago sería igual de importante y poderoso que alguien de una de las casas mayores. Tendrías a un lord de un pueblito ser igual de poderoso e importante que el lord de una fortaleza. Eso bajo conceptos realistas es ilógico. El título nobiliario representa el grado de poder que ostenta una casa, de lo contrario tendrías a un duque casándose con una baronesa.

Hola!

Quería preguntarte una cosilla antes de que empiece la partida. Supongo que éste es el sitio correcto ya que la pregunta es off, aunque tiene relación con la partida. Me gustaría saber cuánto acceso tenemos los criados a la familia (los señores e hijas) y a las distintas partes de la casa.

Es para saber rolear cómo de cercanos somos con vosotros o si os solemos tratar a menudo.

Gracias de antemano :)

Sí Alester estás en lo cierto.

Ya te digo Lord que por ejemplo en España si existía ese título "el de señor" era un rango menor que el del barón. 

Hola saludos.

Sí tengo que ponerlo en la escena "Mapa de La Fortaleza de Sangre" lo iba a poner hoy pero he visto que no tengo opción a escribir. Aunque el master ya me lo comentó que lo pusiera allí. Le he mandado un mensaje al master para que me de permisos, en cuanto pueda lo escribo. 

El señor feudal, como administrador de la tierra, era quien ostentaba el poder. Este hombre se encargaba de proteger a sus vasallos; los vasallos, por su parte, estaban obligados a pagar tributos e impuestos a su señor.

Suele decirse, por lo tanto, que el señor feudal y el vasallo intercambiaban fidelidades. El señor daba tierras y cargos al vasallo, y éste se comprometía a brindarle apoyo político y militar y a pagar lostributos correspondientes.

Es importante destacar que los vasallos eran hombres libres, aunque estaban subordinados a los señores feudales. En el sistema feudal también existían los siervos, que eran campesinos bajo dominio de los señores en condiciones similares a las de un esclavo.

Hay que diferenciar, por lo tanto, entre el señor feudal, el vasallo y el siervo. El señor feudal solía ser un noble que disponía de un feudo y gozaba de poder. El vasallo, también hombre libre y, en muchas ocasiones, noble, recibía el feudo de parte del señor, a quien estaba obligado a pagar tributo y a apoyarlo tanto a nivel político como militar. El siervo, en cambio, pertenecía al pueblo llano, estaba forzado a brindar servicios al señor feudal y a entregarle un porcentaje de su trabajo y no podía comprar ni vender tierras. De hecho, ningún siervo podía dejar su tierra sin la autorización del señor feudal.

Además de todo lo expuesto sobre el señor feudal, es interesante conocer también que tenía prácticamente un poder ilimitado dentro de sus tierras y que cuando recibía las mismas, conseguía, al mismo tiempo, derechos sobre lo que eran sus habitantes. De esta manera, se establecía lo que se daba en llamar “relación de servidumbre”, que era la que mantenía cada señor feudal con los siervos de sus tierras.

Uno de los aspectos más curiosos respecto al feudalismo y sobre el que aún existen muchas teorías es lo que se da en llamar derecho de pernada. Este se establece que viene a ser el derecho que tenía todo señor feudal de poder disfrutar sexualmente de todas las vasallas que se casaran durante su noche de bodas, haciendo así que su posición privilegiada le permitiera ser el que propiciaba que la casada perdiera su virginidad.

Sobre ese citado derecho existen muchas posturas e ideas, pero para algunos historiadores el mismo no se acababa saldando con el encuentro sexual entre el señor y la mujer sino que se solventaba pagando el marido de esta una cantidad de dinero económico al primero.

Respecto al señor feudal es importante conocer también que, además de derechos, también tenía obligaciones. Más concretamente, la fundamental era la de obedecer de manera absoluta al rey que en cada momento estuviera en el trono, ya que por algo era la monarquía la que se encargaba de darle su feudo y, por tanto, su poder sobre las tierras y los campesinos.

Pues entonces quedará esperar al máster en ese caso. Como digo, me resulta chocante que cualquiera prácticamente se puede casar con las hijas de los Vaelys. Incluso un plebeyo que cría caballos puede de esa forma ganar un poder absoluto con sólo ponerle un anillo en el dedo a las muchachas.

Creo que estás confundiendo lo que significa ser un señor feudal con un título nobiliario. Ten en cuenta que todos los nobles que poseían tierras eran señores feudales. La denominación lord nació para hablar de aquellos hombres y mujeres —lady— que nacían con "sangre azul", que nacían siendo nobles. O sea en la vida real tú le decías LORD incluso a un pobre y triste hidalgo que no tenía ni dos centímetros de tierra, ¿por qué? Pues porque sus padres eran nobles y por tanto él venía del vientre de un noble. Ahora, para finalidades burocráticas, había algo más atrás.

De todas formas, si el máster dijo que un jefe de perreras, cazadores o caballos puede casarse con una hija, será porque no vamos a tomar en cuenta el realismo y vamos a hacer algo más propio.

La palabra LORD es para referirse a hijos de nobles. ¿Existió como título? Sí, pero era un título de honor, otorgado a aquellos que la corona creía que lo merecían, tal como Sir. La historia de Inglaterra misma te cuenta estas cosas. No sé cómo funcionaba en España, pero lo pongo en duda.

Te pongo algunos puntos de leyes y costumbres basado en juego de tronos.

La principal autoridad es el rey, cuyo poder le ha sido conferido por los propios dioses, ya sean antiguos o nuevos.

Los nobles tienen más privilegios y responsabilidades que los plebeyos. La nobleza es hereditaria.

Los individuos de mayor categoría tienen más privilegios y poderes que los de rango inferior.

Los hombres tienen mas privilegios que las mujeres (salvo en Dorne, donde el factor determinante es la edad y no el sexo).

Los hijos de los nobles heredan los mismos privilegios que sus padres, a no ser que hayan nacido fuera del matrimonio.

La ley de sucesión es una noción esencial para la nobleza. Los primogénitos son los herederos legítimos, seguidos por sus hermanos varones. Independientemente del orden en que hayan nacido, las hijas sólo heredan si no hay ningún hijio varón disponible.

Los bastardos (hijos e hijas naturales) pueden ser acogidos por sus padres, e incluso pueden llegar a recibir derechos de sucesión en ciertas situaciones poco comunes, pero lo normal es que pierdan sus derechos en favor de los hijos legítimos.

El señor de un feudo es la principal autoridad y puede administrar justicia en nombre del rey. Su deber es mantener la paz, atender las peticiones del pueblo, impartir justicia e imponer castigos en nombre del señor a quien rinde pleitesía y, en última instancia, al rey.

Los caballeros con tierras también pueden impartir justicia, pero carecen del derecho de horca y cuchillo, por lo que no pueden ejecutar ni encarcelar a nadie por iniciativa propia.

El rey puede indultar a cualquier criminal, como hizo el rey Robert con muchos de los leales a los Targaryen después de la guerra.

Un señor feudal de un crimen puede solicitar un juicio por duelo o un juicio de iguales.

Similares a las de la vida real pero no resuelven la inquietud de que un plebeyo que cría perros, caballos o se encarga de los cazadores puede casarse con las hijas. Habría que hablarlo bien con el máster a eso, la verdad. Es decir, no me veo a una de tus hijas casándose con un tipo que cría perros, es algo bastante humillante.

Esta siempre fue mi complicación con esta ambientación. La conocí en base a que me comentaron que era algo realista, que era como leer historia y la verdad es que se sienta sobre bases fantásticas que serían insostenibles en un entorno lógico. Perdón si soy cansino, es que me hago pajas viendo números binarios, es lo que tiene, jajajjaaj.
Ya luego el máster nos responde bien y nos dejamos de cacaos mentales.

Si sólo existen dos títulos, en ese caso los jefes mentados con anterioridad deberían poseerlo y eso ya sería suficiente para poder rolear casarse. ¿Pero un lord criando caballos? Eso lo hace un campesino de la servidumbre. Un mozo de cuadras con las manos llenas de cayos. ¿Un jefe de cazadores? La cacería era algo importante en el medievo y algo que practicaban los nobles, pero lo hacían por deporte más que otra cosa, ¿por qué habría un lord al cargo de eso? Y de los perros mejor ni hablar, jajajajajaj.

En Juego de Tronos creo que va un poco diferente. En los libros y en la serie a todos se les trata de señores, menos al rey y reina. Después están los caballeros, que creo que también son valorados. Recordemos el caso del Caballero de la Cebolla, que de ladrón pasa a noble solo por ser caballero, a pesar de que creo que no tiene tierras, igual me equivoco pues ahora no lo recuerdo muy bien. 

Por otro lado, sí hay casas mayores y menores, pero creo que no más estratos dentro de la nobleza. En cuanto a matrimonios se conocen varios entre nobles y plebeyos dentro del mundo JdT, aunque generalmente lo bien visto es contraer matrimonio con alguien que tenga sangre noble, ya sea caballero o doncella de alguna otra noble. Aunque algunos se lo saltan a la torera, como muy fértil señor Frey, que parece inspirado en el padre de Julio Iglesias xD y no deja de procrear con las esposas (polígamo lineal) que son nobles o plebeyas, guapas o feas... no le hace ascos a nada, es un hombre generoso en el amor. 

Si bien es cierto por lo que he apreciado en JdT todo depende del enfoque de los personajes, lo lógico es querer casar a la primogénita con una casa igual o más poderosa que la propia. Las demás intentar situarlas bien, aunque también depende de si deciden darle más valor a lo económico o a lo sentimental. 

Lo que sí creo es que no hace falta romperse tanto la cabeza con si eres barón, conde o lo que sea, si no posicionar un poco cuánto de grande es tu casa, será más sencillo para todos creo yo.

Chicos a ver si puedo ayudar un poco a disipar la confusión.
Existen los títulos honorificos (tales como lord o sir, que es simplemente un reconocimiento de honor y prestigio) y títulos hacendados, los cuales vienen con el otorgamiento de tierras. Estos son condes duques y reinos.
Ahora bien, para el matrimonio como dijo el master, los jefes de caballos y perreras pueden ser aptos pero estos no son nobles ni ostentan tierras. Si el señor de la casa da la aprobación (el cual es soberano dentro de su familia, y aun así debiera ser también con aprobación de Tywin Lannister ya que somos vasallos de él) el matrimonio puede darse con quien se le antoje. Creara controversia en el rol y hasta podría ser excelentes motivos de cuestionamiento al señor Rhys para quienes quisieran usurpar su poder.
Finalmente, un caballero como Mordred o mi pj tiene mucha más autoridad que uno como Evan (digo Evan por referirme a esa escena en particular donde Rhys reprende a Mordred por dar una orden a Evan, cuando es perfectamente válido que lo haga). Claro si su señor, Rhys, le dice que el no está para él, le hará caso a Rhya pero es más que válido que Mordred hubiera dado esa órden. Un caballero no es menos que esos siervos que lograron distintos puestos de trabajo en la fortaleza.

Cuidado Tyler... podrías tener un accidente hípico por mal estado de la cincha... ejem... xDDD

Totalmente de acuerdo con Tyler, mis dieses. Al final hemos dicho lo mismo, pero lo has explicado mucho mejor tú.

De hecho a mí también me resultó extraño que lo haya reñido.

La solución creo que está aquí:

Es importante destacar que los vasallos eran hombres libres, aunque estaban subordinados a los señores feudales. En el sistema feudal también existían los siervos, que eran campesinos bajo dominio de los señores en condiciones similares a las de un esclavo.

Bajo esta denominación el Castellano, Mayordomo, Maestre, Septón, Maestro de armas, Jefe de Caballos, Jefe de perreras, Caballeros: son todos vasallos y por tanto hombres libres por eso le dije a Ser Mordred que no tenía poder para darles órdenes.

En cambio hay que distinguir a los Criados de la casa que serían siervos y bajo su condición como de esclavos sí se les podría dar órdenes. Pues un vasallo era un hombre libre un criado no. 

Pues en la clase de Evan pone que es un jefe de caballos/mayordomo. Eso no es un vasallo ni en Inglaterra, ni España y creo que en JdT tampoco. Vasallos son los miembros de la familia. Si él lleva tu apellido es un vasallo o si él tiene tierras en tus tierras es vasallo, pero de lo contrario es un siervo como cualquier otro.
 

La servidumbre (del latín servus) es una forma de contrato social y jurídico típica del feudalismo mediante la que una persona —el siervo, generalmente un campesino— queda al servicio y sujeta al señorío de otra —el señor feudal, generalmente unnoble—. Durante la Edad Media, un siervo era una persona que servía en unas condiciones próximas a la esclavitud. La diferencia principal con respecto a un esclavo consistía en que, en general, no podía ser vendido por separado de la tierra que trabajaba y en que jurídicamente era un «hombre libre». El señor feudal tenía la potestad de decidir en numerosos asuntos de la vida de sus siervos y sobre sus posesiones. El siervo no podía traicionar al señor feudal, ya que él le suministraba vivienda, parte de las cosechas y sus prendas.

Debe evitarse la usual confusión con el vasallaje, otro tipo de sometimiento a un señor, pero mediante una relación política y militar entre miembros del mismo estamento, es decir: es un noble (o un eclesiástico) y por tanto un privilegiado, mientras que el siervo pertenece al Tercer Estado o pueblo llano.

Característico de la servidumbre de un siervo era el conjunto de obligaciones consignadas, tales como la incapacidad del siervo de adquirir o vender bienes raíces, el sometimiento a la autoridad política, judicial y fiscal del señor feudal, la obligación de prestar servicios militares a su señor y la entrega de parte de su trabajo o producto. La condición de siervo era hereditaria y no podía abandonar su tierra sin el permiso de su señor.

Normalmente, cuando predominaba la servidumbre, la tierra por sí sola no podía ser vendida, debido a que estaba asociada con poderes políticos. En cambio, la tierra podía ser transferida mediante guerras o esponsales.