Partida Rol por web

Voy con la primera duda del sistema. Abriendo debate.

¿Cómo funciona el desarrollo físico en vuestras partidas? ¿Con d10? ¿Con d10 en los primeros grados y luego dados menores? ¿Hay PV máximos?

yo le pongo el tope de las tablas de rolemaster
ejemplo un enano tiene de tope 120 pv.
un hobbit 80.
un elfo de los bosque 100.
humano normal 120.
un jugador orco 80... etc
Uso el material que tengo de Rolemaster como complemento.

y así de paso lo amortizo:)

Yeah, vamos a ello XDDDD

Se toma el valor base de constitución (en escala 1-100) y se divide por 10 aproximando por arriba.

Cada nivel en "Body Development" (Desarrollo corporal) da derecho a un a tirada 1-10 que se suma a lo anterior. El coste de cada nivel viene dado por la profesión escogida y el número de niveles ya hechos.

Se añade en % la bonificación por constitución.

EJEMPLO

Constitución 90 y bonificación +10, un nivel en desarrollo corporal

TOTAL = 90/10 (9) + una tirada 1-10 (supongamos 5) = 14 total + 10% bonificacion = 15 puntos

AHORA SUBE UN NIVEL e invierte parte de sus puntos en desarrollo corporal, aumentando uno

BASE TOTAL ANTERIOR = 14 + nueva tirada 1-10 (supongamos 7) = 21 + 10% bonificacion = 23 puntos

Esto es de Rolemaster en su versión inicial, pero creo que ESDLA sigue unas pautas similares (puede que simplificadas)

Segun manual 1a edicion. Siempre es 1d10 por grado, y sin limite.
Pagina 17. En la descripcion de habilidades primarias.

De todas formas... Por limitarlo?? Con sacar bichos cada vez mas bestias... XD

Tendremos en cuenta que según las razas en el Rolemaster antiguo, la tirada del dado puede variar a d10, d8.

Por cierto Ilene muy buena explicación la del desarrollo de los pv.
Yo desde luego no lo habría podido explicar tan bien, sin la chuleta del manual delante.
Felicidades.

Que conste, he pecado. Miré el manual (no me acordaba del todo y quería asegurarme) :-)

Yo uso Rolemaster Fantasy (RMF). Cada raza tiene su progresión de desarrollo físico, por ejemplo:

Elfos del bosque: 0-6-3-1-1
Humanos comunes: 0-6-4-2-1
Enanos: 0-7-4-2-1

Es decir, primeros 10 rangos dan +6 (excepto enanos que son +7 por ejemplo), luego rangos 11-20 son 3 ó 4 según raza... Que yo sepa no hay tope, aunque quizá después de 40 rangos no se pueden poner más (nadie ha llegado a tantos conmigo...). Eso daría un 130 PV + CON + 10 como máximo para los humanos por ejemplo.

Si, ese sistema simplifica un poco el RM original y la verdad es que me gusta y es bastante realista.

Como curiosidad sobre los límites en los puntos de vida, acabo de ver la ficha de Manwë, Morgoth y Sauron en una de las extensiones de ESDLA (a esos niveles obviamente RM) con personajes especiales (MERP - ICE8002 - Señores de la Tierra Media Vol I), son de nivel 500 y Sauron era de nivel 240 (360 con anillo)

Manwe tiene 875 PV, Morgoth 1.500 y Sauron 500-600

Oromë es el que mas tiene con 1.800 (nivel 480)

Digamos que son los puntos de vida de un Dios (son inmortales de todas formas). Los límites van de ahí para abajo.

Pues yo además le sumo el bono que tenga por constitución.

O sea, una tirada por grado (Sin tope en MERP y con TOPE en ROLEM-Viejo) Siempre con D10 para MERP y con D10 para todas excepto orcos menores, hobbits, hombre común, elfo de los bosques y alto elfo que usa D8 para ROLEM-v (página 69 tabla 15.5.1. del Manual de Personajes y Campañas. OJO, en la descripción de como se hace en la página 59 no comenta lo de los D8 para ciertas razas, sólo comenta los D10).

También cuento como grado el que le da por raza en su descripción de adolescencia al desarrollo físico.

+

Bono de constitución si lo hubiera (Sólo MERP)

+

5 (en MERP que viene de base incluso en la ficha) ó valor de CON/10 (redondeado arriba).

+

0; +1 ... por profesión y nivel. 

Pufff, que jaleo he montado, pasad de lo que he puesto arriba y mirad lo siguiente:

MERP: D10 por grado (incluidos las de adolescencia)+Bono CON+5+Bono nivel&profesión. (Sin límite)

ROLEM-V: CON/10+(tiradas de dado)+[(tiradas de dado)X(Bono CON)]/100+Bono nivel&profesión. (con límite según raza al montante de tiradas de dado).

Me acabo de dar cuenta que la diferencia que el MERP da una base de 5 mientras en el ROLEM-V tienes que calcular esta base mínima.

A mi me parece que no pone el MERP límite, ya que como cierra a nivel 10, se espera que no sean valores tan disparatados como podrían serlo a niveles mayores, y por ello no se calientan el coco con ello.

Los PV en estos sistemas tienen menos importancia (lo que matan son los críticos jeje), pero reflejan bien lo que es el aguante contra shock y para no caer inconsciente. Recuerdo que en MERP al perder los puntos de vida (más bono CON) se comenzaba a contar para partida alma etc. En Rolemaster se cambió esto hasta el punto que el personaje tiene doble de PV para morir de shock masivo. Es decir, si tienes 80 PV, y llegas a 0, hasta que no llegues a -80 no estás en riesgo de morir. Claro si estás sangrando e inconsciente, la muerte llegará...

El tema de la Curación y las heridas da para mucho. Yo por ejemplo soy muy partidario de las hierbas curativas (he sacado muchísimo partido al libro "Las Manos del Sanador"), no me gusta la profesión de Curandero (ese de RM que traspasa las heridas a su propio cuerpo), y en general he limitado bastantes cosas de Rolemaster para ajustarlo a mi visión de la Tierra Media. Lo que me obligó por otro lado potenciar la curación por otros medios.

Bueno, mas allá de lo que digan unos manuales u otros, voy a dar mi opinión, no solo sobre los ptos de vida, sino sobre otros aspectos relativos a un Rpg en general, y al sistema Merp de ESDLA en particular.

Para que tengáis una referencia de que manuales conozco, lo resumiré en 2 (Jugué algún otro juego, pero de ninguno tengo manual y solo los conozco muy superficialmente), Que son de los que que tengo el Manual Físico, y alguna pequeña expansión. El Libro Rojo de ESDLA D100, y la llamada de Cthulhu también sistema de D100, pero con un sistema sustancialmente distinto...

1-En General, si algo me quedo (personalmente) claro de los Rpg de Mesa, es que los Manuales no puedendeberían ser tratados como tablas de Moises...es decir no se trata de una serie de preceptos que haya que seguir a rajatabla bajo pena de muerte y destrucción xD
De hecho, esto es algo, que en mayor o menor medida, todos los manuales especifican en algún punto de su introducción.
Los manuales, son guías(unas mas elaboradas y detalladas que otras), y como tal deben ser interpretadas, y en su caso adaptadas al Universo (o concepción personal del mismo) que se pretende representar.

Por ejemplo, yo conozco el manual de Rolemaster, lo tuve en formato físico en mi adolescencia, y ahora lo tengo en su versión digital, y obviamente es un sistema mucho mas profundo y detallado que el Libro Rojo...no en vano, este ultimo es una simplificación del primero...

Los mas puristas no dudan en defender el sistema de Rolemaster por encima del sistema MERP, con buenos argumentos, basados en su capacidad de detalle, personalización y realismo casi totales...

Por otra parte están los que reniegan de Rolemaster, por ser un manual con demasiadas reglas, que encorseta a los jugadores, y sobre todo ralentiza la acción entorpece el roleo,(con tanta tirada, tablas, anotaciones, etc), los que defienden con mas fuerza esta postura, tampoco ven con buenos ojos el sistema MERP porque aunque mas simplificado también adolece de cierta lentitud en su desarrollo. En definitiva prefieren el método Rápido y Fácil.

En mi opinión, todos son igual de validos, y es una suerte para nosotros que existan tantas posibilidades y así cada uno poder escoger el que mejor se adapte a nuestra manera de concebir el RPG.

Personalmente, yo prefiero el sistema MERP (Libro Rojo)porque me parece que es el que consigue ese equilibrio entre amor por el detalle y agilidad de roleo, que mas se ajusta a mi manera de disfrutar del rol, y si bien me consta que hay personas que también reniegan de la V2 del Manual y de sus suplementos(concuerdo en muchos puntos porque añaden mucha mierda innecesaria), yo también aprovecharía algunas de las ideas que estos añaden, así como alguna profesión, que si me parecen muy interesantes...

Vale , después de este tocho-introductorio, me enfoco un poco xD

Ptos de Vida. En el libro Rojo, como bien nos indico nAgredog (xD) es 1D10 sin limite, y yo también creo como apunto muy bien Ertywert que se debe principalmente, a que ese sistema estaba prediseñado para Pjs de nivel 10 máximo...si bien se expandió a 20 en posteriores Suplementos, y creo que ahora ya es al infinito y mas allá xD
de hecho, creo recordar que en posteriores revisiones, ya se establece un sistema progresivo, similar al del progreso de habilidades...es decir cada vez se tiran daos mas pequeños, hasta que solo se puede subir la bonificación por profesión, o no se si 1 pto o 2 por nivel...(El dato exacto no me interesa).

Lo que quiero decir es que a mi (y creo que es usar un poco el sentido común), me parece un gilipollez qu exista un limite de Ptos de Vida máximo, igual que me parece una chorrada que cuando te vas a hacer un Pj te limiten por ejemplo a las descripciones por raza que tiene ese pJ, es decir, si eres Hobbit, no se te ocurra pasar del 1,20 qu aparece en el manual, o si eres enano, no me vivas mas de 400 años, porque entonces me estas desprestigiando la tierra media de Tolkien...(?)...¿Porque? Acaso el estandart de nuestra raza no esta entre los 1.60 y los 1.90...y después nos encontramos con Gasoles, o tíos como el Fari, que superan o rebasan muy por debajo eses limites?...Lo que hay que tener es un poco de sentido común...si eres un enano y tienes una constitución y fuerza que no suman mas de 100 ptos, es obvio que no te voy a dejar hacerte un enano de 155 cm ...de igual manera que si tienes 100 en fuerza y 102 en constitución, me parecería cuando menos aconsejable recomendar al usuario que su Pj no midiese menos de 1,40 y no pesase menos de 80 Kgs, por mucho que el manual diga que puede medir hasta 120cm...y pesar mucho menos...salvo que ese usuario sea capaz de aportarte una buena razón.. Ejemplo, se gasto un pto de historial en alguna habilidad que explica esa fuerza extraordinaria y esa superconstitucion en alguien tan pequeñito y ligero...
Bueno estoy divagando...me centro en los ptos de vida otra vez xD

Pues los ptos de vida, digo que me parece una chorrada que tengan un máximo por raza. Porque eso llevaría al absurdo, de que después de muchos niveles, todos los Pjs de esa raza, tendrían la misma cantidad de Ptos de vida(o con variaciones muy pequeñas) sin importar su profesión, Constitución, habilidades(y uso que hace de ellas en las aventuras...)Vamos un sinsentido...
...por otra parte, tampoco me parece muy acertada la idea original...es decir un Pj no puede estar tirando 1D10 indefinidamente porque no se trasladaría (siempre en mi humilde opinión personal) de una manera realista este valor...obviamente debe existir un método, que permita grandes diferencias de resistencia al dolor dentro de la misma especie, sin llegar al absurdo...porque vale, lo que dice Nagredog, esta bien, siempre puedes introducir Pjs mas poderosos, pero llega un momento en que eso crea una paradoja como las que comentaba Ilene, que existan Pjs con mas Pv que algunos semidioses como sauron y los Valar(por cierto, otra somera Gilipollez que me parece trasladar a números los Pjs de la obra de Tolkien)...tendrías que estar rehaciendo constantemente los estándar...

A mi la solución que mas me agrada, es la de una reducción exponencial...por ejemplo hasta el nivel 10 tal y como se indica en el libro rojo, y a partir de ahí, empezar a disminuir, teniendo en cuenta a ser posible, raza, profesión y Valores como CON. De esta manera creo que se simularía bastante bien que esat capacidad se desarrolla a bastante velocidad en los primeros niveles del aventurero, que es su etapa de aprendizaje (si porque yo creo que la resistencia al dolor es como una habilidad mas, a sufrir se aprende a base de ostias xD)y que a medida que va logrando la perfección le va costando mas.

Aparte de todo este rollo de los Pv.
Hay otra cosa que personalmente también añadiría al sistema MERP. Un par realmente.
Ya que en las habilidades, ya esta integrada esa mejora con reducción exponencial(al principio los grados valen 5 y luego 2 etc)
Existe un problema a mi entender con las características principales. Que además creo es lo que deriva en que al final muchos de nosotros cuando decidimos dirigir una aventura, cambiemos esta parte de las reglas, y es que generalmente permitimos mas de una serie de tiradas,(yo cuando era joven tirábamos hasta 6 series...o en su defecto 3 y desechábamos las menores de 50)...cada uno tiene su propia versión, pero en general todos parecemos estar de acuerdo que cuando uno se hace un Pj que se supone es un aventurero, para afrontar las diferentes aventuras(que no afrontaría un humano elfo, o Hobbit normal)debería tener una serie de características especiales que los distingan de la mayoría de los mortales, lo que se resume en al menos 2, 3 características por encima de los 75 ptos...si me apurais al menos un par de ellas por encima de 90.

Y esto es así, porque no existe un sistema,(al menos no uno oficial de subida de características por nivel). Obviamente las características no pueden subir al ritmo de las habilidades...es mas algunas debería ser muy difícil o casi imposible mejorarlas.. por ejmplo, una persona puede hacerse mas interesante o guapa con la edad, pero por lo general, uno o es Guapo o es feo, y eso no varia mucho a lo largo de su vida...lo mismo pasa con la inteligencia, uno o es tonto o es listo...si bien en otros juegos existe una distinción entre Inteligencia y sabiduría...algo que aqui no parece existir, y por tanto esta ultima parte si se podría incrementar mucho , en el sentido de ir adquiriendo conocimientos a lo largo de tu vida, ya sea académicos o experiencias de la vida...después hay características que claramente tienen un amplio margen de mejora, como la fuerza,agi ( a base de entrenamiento se mejora)o presencia..(a medida que uno adquiere fama y poder, el atractivo y su capacidad de liderazgo deberían aumentar)

En este sentido hay una parte de mejora de habilidades de la llamada de Cthulhu, que creo es infinitamente mas sencilla y realista que en MERP, y que además se podría trasladar sin mucho esfuerzo..

Los que conozcan La llamada sabran enseguida a que me refiero, y para los que no, un resumen.

En la llamada de Cthulhu, no existe la subida de Nivel como en ESDLA...allí las habilidades simplemente suben en la medida que tu hagas uso de ellas(buen uso para ser exactos)... de manera que si en una aventura consigues realizar con éxito una serie de acciones, por ejemplo descifrar un libro, realizar una maniobra de escalada con éxito, o incluso disparar o acuchillar con éxito...al final de la aventura esto se traducirá en tener una posibilidad mayor o menor de aumentar tu dominio de esa habilidad...sin duda una manera magnifica de trasladar la experiencia real de tu Pj en el juego a la hoja de Pj.

Además como en Cthulhu, las habilidades son percentiles de 1-100 y cuando quieres ver si tienes éxito, tiras un dado de 100 de manera que si sacas menos que tu domino en la habilidad tienes éxito, y sino fracasas(esto es una abstracción eh xD)...pues también queda reflejada la creciente dificultad de mejorar una habilidad cuanto mas la dominas...ya que para mejorarla has de tirar dados, y si sacas mas de lo que tienes en esa habilidad la mejoras, y sino pues no...

Ej. Yo tengo un 20 sobre 100 en investigar....y como tuve éxito en varias acciones durante la aventura, al terminar el master me deja tirar dados para intentar mejorar esa habilidad ...si me sale mas de 20 la mejoro..1 dado de 6 o de 8 o lo que corresponda...y sino pues se queda como esta.

como veis parece fácil mejorar esa habilidad...pero si por contra tienes un 90 en dicha habilidad será mucho mas difícil mejorarla, ya que tener existo al usarla en una aventura no resulta tan difícil, y al tenerla tan dominada, será mas difícil mejorarla...finalmente , el Master tampoco tiene porque seguir estas reglas al pie de la letra, si ve que el Pj ha realizado muchas veces esa acción con éxito en la aventura, o la ha sabido usar con inteligencia, en el momento preciso, etc, puede directamente decirle que puede subir esa habilidad, o por el contrario, si la usa sin sentido y además falla mucho podría incluso plantearse castigarlo obligándole a tirar para bajarla...

Yo en su momento me cree una especie de formula para la progresión de las características...(ya no la tengo de eso hace muchos años xD) pero eso no es lo importante, porque cada uno se puede crear la suya en cuestión de minutos, aplicando un poco el sentido común...

P ejemplo, si un guerrero, tuvo éxito realizando maniobras de fuerza y luchando con sus enemigos, lo que se traduce en enemigos derrotados críticos, etc
Podría plantearse tirar un porcentaje para ver si consigue aumentar esa característica al subir de nivel...
lo mismo con la intuición o inteligencia para los magos...o la constitución...por ejemplo, si un guerrero se calza en una aventura a 4 orcos, a primeras de cambio, sin que estes puedan tocarlo...igual es buena idea dejarle subir la fue o la agi...pero obviamente por muy bien que lo haya hecho, no hay motivo para dejarle subir la constitución, ya que no ha recibido daño, y por tanto que experiencia pudo adquirir al respecto?...

Bueno y como estés habría mil casos mas, pero me temo que si sigo hablando me baneeis de la comunidad de Umbria si pasar por la casilla de salida, y la verdad tengo ganas de seguir jugando con mi enano deforme y mi Orco mas deforme aun xDD

Saludos y disculpad mi enésimo tocho

Me ha gustado mucho lo de subir habilidad por uso de la misma. Normalmente en mis partidas al subir de nivel no dejo que suba lo que le de la gana sino aquello que razonablemente haya podido practicar en el desarrollo de la aventura.

Hay otro tema que no se si tiene algún sistema, pero en juegos de ordenador sí lo he visto. Si no usas una habilidad, está va degenerando y disminuye su potencial. Algunas más y otras menos. Es lógico que si sabes leer runas, esta habilidad no se pierda con el tiempo (al menos poco tiempo), pero si tienes muy alto la habilidad de salto y nunca saltas... a la larga esa habilidad debe disminuir.

Justo, Ilene estoy de acuerdo, es un poco lo que pretendía explicar...gracias por sintetizarme xD

Al final se trata de aplicar un poco el sentido común...usando el manual como guía, y para unificar conceptos...claro, es importante no ir cambiando las reglas con cada Pj o en cada aventura, basta con que tu las conozcas y seas coherente con ellas...fuera de eso la flexibilidad que permite el sistema MERP s bastante amplia.

Interesantes puntos Erik Frost. Al final cada uno adopta el sistema a sus gustos, y que vaya por delante que le tengo un cariño especial al libro rojo. Pero es efectivamente una versión reducida del primer Rolemaster que salió. Tiene algunos grandes aciertos y otras cosas que mejoraron con la 2ª edición que tienen que ver con la ambientación. Pero también tiene algunos problemas de equilibrio de sistema. Y por otro lado, Rolemaster siguió su evolución por un camino distinto. Con los RMSS y los Companion y los demás, se alejó bastante de la sencillez y elegancia de MERP creo. Con la llegada del Rolemaster Fantasy (que recupera las categorías de habilidades en vez de una lista interminable, y algunas otras cosas más), el sistema también rescata algunos de los grandes aciertos de MERP. Por ejemplo, en el libro básico están las tablas de ataque simplificadas por tipo de arma, luego están los puntos de experiencia con las mismas tablas que MERP, etc.

Al tema. Que RMF da una solución bastante aceptable a muchas de las cuestiones planteadas.
- El peso y la altura se modifican según la CON (sí, es una tabla jejeje)
- Las características iniciales no se hace tirada, sino que se elige el valor temporal (se reparten puntos en características, y luego se hace la tirada del valor potencial en base al valor temporal). De esta forma, el que quiera tener fuerza 100 puede.
- Las características mejoran nivel a nivel (hasta el valor potencial)
- Los PV ya lo comenté en otro post, siguen una progresión basada en raza y modificada por CON
- El desarrollo de las habilidades se hace con puntos de desarrollo (que NO dependen de la profesión sino de la media de las 5 características que determinan la capacidad de aprendizaje del personaje)
- Hay una regla opcional (bueno, en general es un sistema que permite elegir qué cosas usar y qué no) que he usado bastante en mesa que tiene que ver con el aprendizaje. Básicamente el jugador a medida que practica o utiliza una habilidad, va poniendo "medios rangos", es decir, marca como que va a mejorar esa habilidad en cuanto suba de nivel. Un poco lo de la Llamada, pero sin necesidad de hacer una maniobra. Con que pueda entrenar o practicar es suficiente. Sobre todo con el primer rango (que recordemos que pasa de un negativo (-25 en MERP, -15 en RMF) a un +5 / 3, es decir, sube bastante), lo solía permitir. Por ejemplo, un personaje que no sabe nadar. Pues le enseña un compañero durante un par de días, y el jugador pone ese medio rango y ya se le permite usar la habilidad con esa bonificación sin tener que esperar a subir de nivel.
- la creciente dificultad de mejorar habilidades se queda reflejada en MERP/RM/RMF con la progresión no lineal de las bonificaciones.

La progresión de las habilidades en general no es un tema menor. Con el tiempo he visto muchos personajes de nivel 1 de distintos sistemas y ediciones, y con diferencia RMF es el que saca personajes más completos y que más se parecen al boceto o idea que el jugador (o el máster) tenía en mente. Resultaba bastante frustrante por ejemplo tener un trasfondo espectacular pero luego las tiradas no acompañaban, o no se veía reflejado en la ficha.

Al final (y concluyo tochopost...) se trata de elegir un sistema que dé solución a las cosas que uno cree que faltan. O hacer las modificaciones oportunas en el sistema que se use. Por ejemplo lo de la subida parcial de habilidades hace ya un tiempo que no lo uso, pero si surge y encaja en la historia, pues lo meto sin miramientos. Curiosamente, uno de los grandes inconvenientes de RMF que es la cantidad de tablas que hay para consultar, es menos inconveniente en RPW porque la pausa que requiere no se nota.

Jooodooooo. Vamos por partes:

Lo que quiero decir es que a mi (y creo que es usar un poco el sentido común), me parece un gilipollez qu exista un limite de Ptos de Vida máximo, igual que me parece una chorrada que cuando te vas a hacer un Pj te limiten por ejemplo a las descripciones por raza que tiene ese pJ, es decir, si eres Hobbit, no se te ocurra pasar del 1,20 qu aparece en el manual, o si eres enano, no me vivas mas de 400 años, porque entonces me estas desprestigiando la tierra media de Tolkien...(?)

Pues yo sí lo veo bien. Suponte que un Guardián de la Ciudadela (hobbit de nivel 8, llamémoslo Pippin) se topa con un Troll Negro en la batalla del Morannon (de nivel 20) pues no tiene oportunidad ninguna. Y como se había dicho antes, aunque la importancia sea por críticos y los PV sean algo secundario, se descompensaría mucho el juego. Y si luego nos leemos el libro... ZAS!

...¿Porque? Acaso el estandart de nuestra raza no esta entre los 1.60 y los 1.90...y después nos encontramos con Gasoles, o tíos como el Fari, que superan o rebasan muy por debajo eses limites?...Lo que hay que tener es un poco de sentido común...si eres un enano y tienes una constitución y fuerza que no suman mas de 100 ptos, es obvio que no te voy a dejar hacerte un enano de 155 cm ...

Hombre, pues si los dos hobbits más altos de la historia miden 1'13m pues como que no van a medir más, eso es atentar contra lo dicho por Tolkien directa y claramente. Y está claro que el Fari rebasa todos los niveles... Tiene PRE 108 como mínimo!!!

de igual manera que si tienes 100 en fuerza y 102 en constitución, me parecería cuando menos aconsejable recomendar al usuario que su Pj no midiese menos de 1,40 y no pesase menos de 80 Kgs, por mucho que el manual diga que puede medir hasta 120cm...y pesar mucho menos...salvo que ese usuario sea capaz de aportarte una buena razón.. Ejemplo, se gasto un pto de historial en alguna habilidad que explica esa fuerza extraordinaria y esa superconstitucion en alguien tan pequeñito y ligero...

No hay que confundir la FUE y la CON con el tamaño o la apariencia física. Un explorador bajito puede estar muy acostumbrado a la vida en el camino y tener una CON alta. Un mago puede ser muy alto y tener una CON muy bajita: Raistlin tenía constitución 3. Así que no lo veo, una cosa son tus características y otra tu apariencia. Yo no pondría límites de ninguna manera a nivel de puntuación (aunque sí espero ver los 'patrones' que definan ver al pj).

pero en general todos parecemos estar de acuerdo que cuando uno se hace un Pj que se supone es un aventurero, para afrontar las diferentes aventuras(que no afrontaría un humano elfo, o Hobbit normal)debería tener una serie de características especiales que los distingan de la mayoría de los mortales, lo que se resume en al menos 2, 3 características por encima de los 75 ptos...si me apurais al menos un par de ellas por encima de 90.

¿Y en qué destaca este tipo? Harry le da palizas gitanas en todo y aun así ahí está dando el callo, seguramente con STATS de mierda.

¿Sólo puede irse de aventuras alguien bueno en algo? Jamás podría rolearse un pescadero o un panadero. O un niño de diez años. Cada uno es como es. Es un juego de rol para interpretar, no para buscar la excelencia. Por ejemplo, por muy personalizado que esté tu orco, no dejará de ser un orco normalito a los ojos de un beórnida o un hombre de los bosques. Y si tienes tiradas estupendas, pues mejor para ti.

Por todo esto los trasfondos se hacen ANTES de la parte técnica del pj, para evitar caer en la dictadura de los números.

Otra cosa (pero esto va de gustos) es que a mi no me gustan los personajes "optimizados".

El aportar un trasfondo rico incluye que un personaje puede tener habilidades que a priori no parecen adecuadas para ir de aventuras, pero es así... una persona normal.

En pocas palabras, no me gusta jugar con semi-dioses. Prefiero un partida de gente normal en la cual haya que esforzarse por progresar. Si te encuentras con un enemigo con el que no puedes luchar... pues no luches, búscate la vida (ahí está la labor de un buen GM de buscar alternativas viables e interesantes para los jugadores)

En primer lugar, gracias por tu comentario Tingwe.
Tal y como lo cuentas, si parece que el Fantasy da respuesta a muchos de eses puntos...al menos a la manera que como ya expliqué, es la que a mi me gusta.
Intentaré echarle un ojo cuando tenga tiempo. Pero sobre todo me quedo con las ideas que expusiste.

Y repondiendo al último comentario del Dire.

Bueno, primero quiero dejar claro, como ya explique en mi anterior post, que existen muchas maneras de interpretar las normas...yo solo expuse mi vision del asunto...por supuesto cada uno tendrá su manera de verlo...
Me temo que en partes fui pelin categorico, como las citas que pones xD Es un poco mi mabera de hablar, espero que nadie se haya se.tido ofendido por mis palabras....por supuesto no pienso que nadie sea gili por preferir la otra opcion...solo intentaba dejar clara mi postura...

En realidad creo que el contexto general de mi post se entiende por donde voy....(?)
Pido disculpas si alguien se sintió ofendido.

En cuanto al resto de puntos que tocas...me gustaria responderlos uno por uno, peri estoy desde el movil ya, y me temo que no tengo ya tiempo. Tal vez mañana.
Pero en general, diria que obviamente si llevas al extremo lo que dije, parece casi ridiculo xD
Pero yo lo que defendia era una adaptacion moderada. Precisamente dotar de flexibilidad al manual, para que cada uno pueda adaptarlo a su gusto.

P ejemplo.
Lo que dices del Hobbit y el Troll, no es incompatible con la idea de no tener Pvida maximos...ya de por si lo normal es que un Hobbit requiera un nivel bastante alto para poder equipararse a un Troll... de modo que tampoco haria falta limitar los Pvida...(?)
Los ptos de vida, en ESDLA (al menos asi es como yo lo entendí) miden la resistencia al dolor del PJ, no son como podrian reflejar otros juegos una simple barra de "salud"...

En cuanto a las descripciones de las razas... pues un poco lo mismo, no hace falta llevar al extremo lo que dije...la idea es no encorsetarse en unos limites.
Seguro que Tolkien cuando describia las razas lo hacia como podriamos hacerlo tu o yo de cualquier otra raza o especie animal...dariamos datos de lo que creemos los standar de las razas...no tendriamos en cuenta las variables estadisticas que se salen de la norma...Si yo te digo que los Asiaticos son gente bajita y morena, o que los germanicos son rubios y altos, por poner un ejemplo, creo se entiende que habrá excepciones...eso es todo lo que pretendia expresar...
Y no creo que por hacerme un enano de 1.55 ( de hecho tengo uno xD) este
yendo contra el espiritu Tolkiano de la Tierra media(?)

Lo de confundir Fue y Con con tamaño y apariencia...tiene mas miga, y estoy en parte de acuerdo contigo...en otros juegos existen caracteristicas como el Tamaño que lo reflejan mejor....pero sin duda, las caracteristicas son un reflejo de las capacidades fisicas, mentales y aptitudes del Pj, cada uno lo interpreta como quiere. A mi me gusta pensar que la Fue, Con y agilidad dan una buena medida de las caracteristicas fisicas...por supuesto sin atarme a nada...pero intentando casarlas con sentido comun.
Por supuesto otra persona puede pensar que mi modo de verlo es una chorrada...esto es lo bueno de un Rpg,y de la vida. Todos miramos las cosas desde un prisma diferente.

Por ultimo lo de si un Pj con malas caracteristicas puede ser aventurero...por supuesto, de hecho lo que yo propongo es un sistema que te permita empezar con las tiradas que te salgan por muy birrias que sean, y poder ir mejorandolas con el paso de los niveles. Algo que no se puede ( yo creo) con el sistema actual, ya que lo que si pienso, es que si empiezas con eses stats tan bajos( y me estoy refiriendo a bajos de verdad, no a 70s ni 80s xD. ) entonces estas avocado al fracaso.
Porque como yo lo veo. Las personas que se van de aventuras, los heroes, deben poseer al menos alguna capacidad en la que destaquen por pequeña que sea...pero si te metes en un mundo donde todo el mundo es mejor que ti en todo...

No conozco mucho a ese de Harry potter que pones...( intente leerme el primer libro pero no fui capaz de terminarmelo xD) pero a bien seguro tendrá algun tipo de habilidad o caracteristica especial sicomo dices tanta guerra da...

No tienen porque ser habilidades fisicas o atleticas, ni tampoco magicas...pero un aventurero que no tiene nada...para eso no te haces un Pj ( Yo creo).

Una vez mas si llevamos al extremo lo que dijé, pues es obvio que tienes razon...En el señor de los anillos que es el libro que un poco dio lugar a todo esto, precisamente los protas/heroes principales son los Hobbits. Que a simple vista no parecerian unos Pjs muy heroicos...pero resulta evidente que entre todos los Hobbits Frodo, Sam, Pippin, BilBo, Merry..cada uno a su manera tenian uns serie de caracteristicas y habilidades que los hacian especiales...o al menos es asi como yo lo veo. Sino en que cabeza coje que gente tan Poderosa como Gandalf, Elrond, Aragorn, etc,etc delegaran en ellos los asuntos mas importantes de la historia...no se, me imagino que tendrian Int I o Presencias muy elevadas ademas de agilidad...y una gran resistencia a las influencias externas...

Me gustaria responder mas al detalle cada punto, pero en resumen, creo que la clave esta en no tomarse al pie de la letra todo...sino quedarse con la idea general.

Mañana mas ciao, y gracias por el rato de debate. :)

No tienen porque ser habilidades fisicas o atleticas, ni tampoco magicas...pero un aventurero que no tiene nada...para eso no te haces un Pj ( Yo creo).

He llevado todo tipo de personajes y siempre tienes como mínimo un 90. Está tope OP.

Y la gracia del juego de rol de ESDLA es que es ESDLA. Ni el combate ni la magia ni los críticos. EL TRASFONDO.

No soy muy experto en reglas, pero sí jugué durante años intensivamente a MERP y la sensación que me da es que el problema "en el techo" es que el sistema no está muy optimizado para niveles muy altos. Eso choca con el deseo de heroicidad de los jugadores, que se pueden encontrar que acaban siendo más poderosos que muchos grandes nombres de la historia de la Tierra Media.

Y es que esa es la clave del trasfondo de la Tierra Media, lo que lo hace tan verosímil dentro de la fantasía: todo es normal. La gente es normal y corriente. Las grandes personalidades "mágicas" son pocas y muy poderosas, pero pertecen a un mundo legendario o del lejano pasado. En rol es normal ver elfos por todas partes, pero en la Tierra Media de Tolkien son muy pocos, no se les ve apenas y para muchos humanos (y hobbits) son sospechosos, extraños o incluso una leyenda de la abuela.

En la Tierra Media de Tolkien tampoco existe la magia. Es decir, existe, pero es sutil, invisible y se usa muy poco porque es peligrosa. Eso choca con las ganas de magia que tienen los roleros, pero a su vez vuelve a chocar con el reglamento, que convierte a los magos en algo frecuente y a un mago de nivel 10 en una máquina de matar. Y no digamos si recurrimos al sistema de magia de RM para niveles mayores de 10 (hasta 50, creo recordar).*

Tampoco existen los objetos mágicos. Existen objetos legendarios cargados de poder, pero están contados, vienen de tiempos pasados y son, otra vez, peligrosos. Sin embargo un grupo de juego puede llevar encima más objetos mágicos que toda la Compañía del Anillo junta.

Lo que quiero decir con todo esto es que es muy muy muy muy difícil conseguir que los intereses de los jugadores se adecuen al trasfondo original, y además, que desde mi punto de vista el sistema no está habilitado para jugar ese trasfondo y falla más cuantos más altos sean los niveles. Y subir ese techo para el enemigo para compensar no lo arregla, porque vuelve a alterar el equilibrio por pura escalada armamentística: si para compensar a un pj supermago o superelfo necesitas poner 15 ologs, cabe preguntarse cuántos ologs hay en la Tierra Media, si por definición son escasísimos y casi legendarios.

Evidentemente, mi visión mundana y poco épica de la Tierra Media no tiene que coincidir de ninguna manera con la de otros jugadores, que quieren más fantasía con todo el derecho del mundo.

*Siempre he soñado con poder desarrollar un sistema alternativo de magia que de verdad la represente como la muestra Tolkien.