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Warhammer 30.000: La Gran Cruzada

Consejo de Guerra

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14/05/2018, 21:56
(Lealista) Radius

Radius observó a Duncan algo sorprendido y, tras analizar sus palabras y darse cuenta de lo que implicaban contestó con frialdad - Vuestras palabras me ofenden. Acaso creéis que sería capaz de hacer algo así?. No, perded cuidado, solo os ofrecí la localización de Hacha Brillante a vos. Pensé que el mantenimiento de Urano os resultaría demasiado costoso y quise ayudaros, pero si desconfiáis de mi, solo debéis decírmelo y seguramente encontraré a otro primarca con el que cerrar trato -

Tras pensarlo un momento agregó - No niego que me he puesto en contacto con nuestro compañero de lo Robles Eternos, pero a él le he ofrecido otro planeta. Uno que, hasta donde yo se, no posee artefactos escondidos en sus bosques. Veo que está presente en la conversación, por lo que el mismo os lo podrá confirmar.

- Si preferís que le ofrezca Hacha Brillante a él, no tengo inconveniente en hacerlo. Solo debeis rechazar mi oferta para que no podrás, después, echarme en cara que os ofrezco a ambos lo mismo -

Notas de juego

Parece que alguien tiene miedo de que lo engañen! La verdad no ganaría nada haciéndolo (más que ponérmelos a los dos en contra)

No, a ambos les he ofrecido cambiar planetas "a colonizar" por planetas "ya colonizados" (que tienen perdidas de recursos turno a turno), pero les ofrecí planetas distintos.

Y estoy esperando, todavía, la respuesta de ambos ;-)

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14/05/2018, 22:00
Duncan Thorne Brodie

Duncan rió ante las palabras de Nimrod, una risa franca y pura, sin sarcasmo ni suficiencia. No necesitaba de tales cosas, y menos entre hermanos, o eso quería pensar.

-¿Loco? Bueno, quién sabe. Antes de conocer al Emperador, en la Guerra contra la Bruja, más de uno dijo que lo estaba por mi modo de librarla. Y quizás tuvieran razón, aunque en esa locura, encontré la victoria. No niego que Ullanor es un buen rival, pero, siguiendo con esa bella metáfora que has usado: el yunque no vale de nada si el hierro no está templado y el martillo no está listo. Y un ataque, en estos momentos, contra ese sistema, se me antoja como una sangría de hijos y recursos que puede abordarse de modo más inteligente, con un poco más de planificación y paciencia. 

En ese momento torció un poco el gesto, quizás no muy convencido de lo que acababa de decir, y alzó las manos en gesto conciliador.

-No me malinterpretéis, hermanos. No estoy llamando estúpido a nadie por querer buscar la gloria contra Ullanor, y sin duda hay botines y fama allí... Pero sí me lo llamaría a mi mismo si, en mi situación actual, apostara los hombres que sería necesario apostar para atacar Ullanor. Si queréis gloria y honores, sois libres de tomarlos. Pero os instaría a reconsiderarlo y dar margen a planear mejor el ataque. Diría que habéis pillado con el paso cambiado a buena parte de los presentes. 

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14/05/2018, 22:01
Duncan Thorne Brodie

Y se cayó el telón, y por fin entendió. La idea resultaba demasiado confusa en inicio, desde luego, pero ahora entendía. Y se había equivocado, aunque no en el sentido que Radius indicaba. Y no pudo más que reírse, azorado.

-¡No, hermano!-dijo, con un tono algo avergonzado, pero también sincero, y con cierta alegría detrás-me temo que entendí mal a nuestro querido Nicola, y entendí que había entrado en planes para un complicado cambio de planetas a tres bandas que no lograba entender y que, como él podrá confirmar, le dije que no entendía porque te perjudicaba. Pero ahora entiendo. A él le ofrecías otro planeta, y todas las piezas encajan en su sitio-dijo, aliviado de entender por fin. No había un extraño plan por parte de Radius que acabarían pagando los Corredores del Sol al fin y al cabo. Todo era lógico, y todo era aceptable para todas las partes.

-Te pido perdón por haberte ofendido, pero todo era fruto de mi confusión, no de temer un engaño. Y, aunque le hubieras ofrecido dicho planeta también, no consideraría que es una traición. Las pujas y las ofertas están abiertas a todos, al fin y al cabo. Dicho lo cual, tu oferta sigue siendo la mejor que tengo sobre la mesa... Por no decir la única. Así que, si puedes perdonarme, te diré que sí. Te ofreceré Urano a cambio de las coordenadas del planeta al que llamas así. 

Notas de juego

Parece que alguien tiene miedo de que lo engañen! La verdad no ganaría nada haciéndolo (más que ponérmelos a los dos en contra)

No no xD Pero me estaba encontrando con una situación confusa y muy rara en la que tú PERDÍAS por todos lados... Y quería aclarar antes de lanzar una puñalada a alguien. 

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14/05/2018, 22:25
Nicola, la Montaña

... Creo que cuando hablo, uso palabras sencillas y no tengo ningún acento extraño, de ahí que me sea difícil entender cómo es tan difícil comprender lo que digo - protesto, o parecia algo así a pesar de todo - Expondré mi idea nuevamente. Radius, tu andas interesado en Potro o Urano y tu Duncan quieres un planeta no tan extremo y recursos. Las ofertas que os hicisteis no contentaban a ninguno y es ahí donde yo quede en medios. - esos eran hechos ya confirmados, por lo que más le valían no negarlos ahora - Radius, tu me ofreciste las coordenadas de Maza Reluciente y tres capítulos por Potro y yo no tendría problemas por intercambiarlo por un mundo similar, en este caso Urano, aparte de que también me gustaría adquirir los PCE a un precio más asequible - termino de colocar las cartas sobre la mesa - Mi propuesta es, las coordenadas de Maza Reluciente y los tres capítulos de Radius, pasan a Duncan. Duncan me entrega Urano y acepta un descuento en el precio del PCE y yo otorgo el control de Potro a Radius y su legión.

Era terriblemente sencillo, pero ahora necesitaba argumentar mi razonamiento para que ninguno se sintiera engañado.

Tu Duncan dispondrás de recursos más que suficientes para colonizar un planeta que te gusta y te librarás de algo que te cuesta mantener. Radius el control de un planeta a un coste ínfimo teniendo presente el excedente de legionarios que obtienes de tus mundos y yo los conocimientos de las estructuras PCE. Todos salimos ganando.

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14/05/2018, 22:54
Duncan Thorne Brodie

-Sí, disculpa Nicola. Sin duda debía estar pensando en otras cosas y te entendí mal. Maza reluciente...-dijo por lo bajo, mientras sonaba un sonido de tecleo, sin duda buscando las coordenadas en el mapa para echar un vistazo al planeta. Tras unos segundos, dijo-la verdad, puestos a colonizar, me tienta más la oferta de Radius, hermano. Lo lamento. Sin embargo, como prueba de buena fe, estoy dispuesto a aplicar ese descuento a la PCE aún así. ¿Qué te parece una sola unidad de recursos?-preguntó-por supuesto, Radius, esta oferta es extensible a ti también, si la quieres.

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14/05/2018, 23:18
Nicola, la Montaña

- Los Robles Eternos ya hemos peleado con los orkos y creeme cuando te digo que la astucia no sirve contra sus números. Doblegar todo el sector va a ser una guerra de desgaste y ante eso, la superioridad estratégica o de asalto van a ser casi inútiles - eran palabras duras pero obligads - Si seguimos el plan de Nimrod, puedo permitir que la Fuerza Expedicionaria Poseidonis de los Doblegadores se unan a sus hermanos en Neo Ulanor y entre ambos serán suficientes para doblegar el planeta. Mis Robles Eternos y los Dragones Esmeralda seríamos capaces de acabar con esa región - señalo la zona roja - y, tras muchas bajas Hantei, el resto de regiones. Pero eso permitiría a los Caballeros del Emperador dirigirse hacia Ullanor II junto a los Caballeros del Arca y los Corredores del Sol. Dejando únicamente Ullanor Prime.

Termino mi explicación consciente de que Radius y Ark\'sul habían mostrado otras preferencias respecto al planeta a asaltar con sus tropas, pero aún así, el plan era un primer boceto que podía, e iba a, ser discutido.

- ¿Preguntas?

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15/05/2018, 01:11
Uliq deNugnat

Hermano tu oferta resulta interesante sin duda. Pero no puedo dividir mis fuerzas, contribuir en V'run y contribuir en Ullanor. Es demasiado para mi. Parece que el Consejo quiere atacar Ullanor, no lo tengo claro aún. ¿Cuentas con efectivos suficientes para atacar V'run? —.

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15/05/2018, 01:19
Uliq deNugnat

Escuchaba atento el departir de mis hermanos. El sistema Ullanor estaba muy bien defendido así que lo que proponía el Rey de la Tormenta era del todo correcto. Lanzarse hacia allí era un suicidio.

Hermanos supongo que veis como yo las defensas orbitales, parece que Hantei tiene algo pensado sobre las de Ullanor Tertia. Pero... ¿Y el resto? Ullanor Prime parece inexpugnable ahora mismo —.

Notas de juego

Una pregunta pero un planeta como Ullanor Prime con defensas 4 no hace que tengas un -4 a la tirada???? Es una burrada pensar en hacer algo. A no ser que tengas exterminación de base a 1+ ¿no? Entiendo que alguien (PNJ) va a sabotearlas pero cuando ataquen el resto ya estarán saboteadas?

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15/05/2018, 01:20
Uliq deNugnat

Seguí a Nephleim. —De buena fé he venido aquí siguiéndoos pero lo que decis a mis oídos es ningunear mi legión. No somos un Astra Militarum que ayuda a colonizar. ¿Acaso no hubo un combate ritual? ¿Acaso no ganamos el planeta justamente? —contemplé a mi Hermano —¿Qué pensarían de mi los míos si después de todo el esfuerzo, con casi un millar de hijos muertos, os entregara el planeta sin más? —di unos pasos por la estancia y me giré —os lo digo yo, que nada habría cambiado antes de que la Tempestad fuera guiada por otro —.

Es justo reconocer que participastéis con más tropas pero también es de razón reconocer que sin el esfuerzo de los míos el planeta no estaría en poder del Emperador, que es lo importante. Así pues Hermano, si queréis que os ceda el planeta, la oferta tendrá que ser mucho mejor, sino me temo que no lo cederé —.

Notas de juego

#Thuglife

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15/05/2018, 02:07
(Lealista) Radius

Radius intenta entender el razonamiento de Nicola sin que el mismo le resulte convincente - No lo se, creo que es muy complejo y no me termina de cerrar - expone finalmente

- En mi caso la situación es clara, mis legiones tienen la capacidad de sobrevivir en entornos que para otras legiones son conflictivos, por lo que me ofrezco a ayudar a quien el mantenimiento de dichos planetas le resulte problemático - comienza a explicarse - Por otro lado, esas mismas legiones no estan acostumbradas a colonizar nuevos mundos. Suelen perder la paciencia ante ese tipo de tareas -

- Por ese motivo, como Líder de los Corredores del sol intento explotar las virtudes de mis hombres y no forzarlos a realizar tareas para los que no se sienten preparados. Lo cierto es, sin embargo, que a nadie le gusta ceder un planeta, por más que les genere una merma en sus propios recursos. Es por eso que trato de ofrecer, en la media de mis posibilidades una aliciente adicional a los cambios que propongo -

- En fin, estoy hablando demasiado. No termino de entender en que me beneficia el cambio que proponéis. Urano, hasta donde yo sé tiene posibilidades de producir, cuanto menos algunos créditos galácticos. Por lo menos más que Potro -

Notas de juego

En Reglas: creo que lo que propones solo te conviene a ti.

Yo tengo claro lo que propuse, en ambos casos planetas colonizados vs. ubicaciòn de planetas con algun plus (dado que con la ubicación sola todavía hay que colonizarlos)

En el caso de Duncan, por un planeta colonizado de -6C +3$ le ofrecí la ubicación de un planeta +1C +1$ con un artefacto (o sea, considerando que todos los planetas dan un +1C, +1$ por el hecho de ser propios, le ofrecí un +2C +2$ por asalto en vez de un -5C +4$ por asalto. La diferencia no es tanta y tiene que colonizarlo, pero creo que con el artefacto le cierra

En tu caso a cambio de un planeta -3C -6$ (lease, un cantidad horrible de recursos todos los asaltos) te ofrecí la localización de un planeta -1C, +1$, es decir, que pasarias una vez colonizado de -2C y -5$ por asalto a 0C y 2$. Como no te va a generar capitulos y debes colonizarlo, te ofrecí, además los 3 capítulos por única vez.

Para mi lo ideal es hacer los dos cambios. Si tengo que elegir uno solo de ellos me sirve más el de Duncan (por ese +3$ que termina siendo un +4$), pero incluso el -3C, -6C a mi me rinde (auqnue solo 1C y 1$ por planeta propio.

Con lo que propones hago un solo cambio (en vez de dos) y me quedo el peor de los dos planetas... no me cierra de ninguna manera, para eso hago solo el cambio con Duncan

De cualquier manera el ofrecimiento sigue en pie... como te lo propuse inicialmente. Te faltaría conquistarlo pero evitas perder 2C y 5$ por asalto, recibes los 3C y cuando lo colonices ganas por los 2$.

Si sirve de algo yo me comprometo a no vender la localización de estos planetas de nuevo, por lo menos hasta el turno 7 (donde, si somos aliados no me va a interesar venderlos y si somos enemigos... bueno, estaremos en guerra!)

Obviamente, si tu también tienes Inquebrantables como habilidad tiene sentido lo que propones ;-)

Pero si es así deberemos ver quien le puede ofrecer el mejor trato a Duncan. Mi oferta está sobre la mesa

---

Cambiando de tema, si quieres ir a la conquista de Neo-Ulanor no hay problema. Yo puedo hacerlo, pero no estoy seguro que sea mi mejor opción, solo te pido que lo confirmes para armar mi turno declarando ese ataque conjunto con los doblegadores o declarando otra cosa.

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15/05/2018, 09:44
Nicola, la Montaña

Siento algo de miedo en las palabras de Uliq, aunque bien podría estar todo en mi cabeza.

- Te equivocas - respondo con rotundidad - Yo puedo desplegar más de la mitad de la fuerza necesaria para conquistarlo y si reorganizamos los capítulos dispuestos a entrar en batalla podemos acabar primero con Ullanor Prime, recuperar nuestras fuerzas mientras se movilizan los orkos y en el siguiente ciclo acabar con todos los del sector.

Estaba totalmente convencido y solo había un problema al respecto.

- Pero la verdadera cuestión es, ¿son una amenaza tan grande como para requerir el sacrificio de tantos legionarios?

Hago la pregunta abierta para todos, dejando claro porque andaba consultando tantos datos en la consola.

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15/05/2018, 10:00
Leucas Manoa

Leucas asintio ante las palabras de su hermano del arca.
- me parece… justo. Mis legionarios encabezaran el ataque… yo, mi… guardia personal,ambos capitulos jrunitas… y el equivalente a un… capitulo, de… bibliotecarios. Normalmente, lanzaria un bombardeo para… ablandar al enemigo antes de… enfrentarlo pero… se que el… tiempo… apremia. -
Leucas miro la media docena de pantallas iluminadas frente a si.
- quitando a… Duncan, no he escuchado el… precio… de su ayuda.-
Dijo, mirando especificamente a dosde los presentes: Eon y arksul.

Notas de juego

Perdon, estoy desde el movil.
4 capitulos de leviatanes para el ataque, y los cuatro al frente.
La pregunta es: estan todos dispuestos a perder 2 legiones? Si no es asi, quien va a sacrificar solo una? O preferirian ahorrarme una baja, dejandolo de forma casi equitativa? O lo dejamos a la suerte, que abre la pregunta: quien lanza el dado?

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15/05/2018, 10:05
(Legio XVI) Eon de Sycorax

-Disculpa, Leucas, bromeo mucho y puede que por eso haya pasado desapercibido: me gustaría que si ahora o cuando penetremos más en Ullanor alguno de nosotros encuentra algo insólito en manos pielesverdes me lo entregue. Quiero estudiar la tecnología orka; ver si de verdad están intentando desarrollar servoarmaduras. Sé que la Araña sabe más de esas cosas, pero no se trata de procesos... humanos. Mis conocimientos sobre xenos serán más útiles, me parece.

Sonrió.

-Claro que sólo es una sugerencia. Aceptaré lo que queráis darme.

Notas de juego

Yo puedo poner mis dos capítulos en relativa vanguardia porque no quiero quedarme el planeta, aunque me jode vivo porque he tenido muchas bajas :/

Y eso, mi precio sería uno de los artefactos de Ullanor ahora (si atacáis un planeta con artefactos) o después ^^

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15/05/2018, 11:30
Nicola, la Montaña

Yo no he sido quién ha lanzado las propuestas, simplemente las uní. Sed honestos, ninguno estábamos dispuestos a aceptar las condiciones que otro proponía y unicamente cuando observamos como el beneficio global es menor para todos, es cuando las propuestas individuales nos resultan más atractivas.

No había motivos para excluirme de esas palabras a pesar haber intentado ir más allá.

Te lo dije Duncan, yo podría seguir tal cual estaba - le recuerdo - por eso busqué un acuerdo de mínimos generales, pero dado que preferís el bien particular, será mejor que yo también lo excoja - sonaba a fría lógica tras seguir el curso de los acontecimientos - Te enviaré un convoy con los recursos para el PCE.

Notas de juego

Compro PCE por 1$ tal y como has estipulado ;)

Acuérdate de ponerlo en tu escena que me lo vendes :P

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15/05/2018, 14:19
Vulkor Señor del Legado Oscuro

-Yo puedo bajar junto con los Doblegadores para tomar Neo-Ullanor, es algo que ya comenté con alguno de mis hermanos pero estoy a espánsas de cuadrar los esfuerzos conjuntos. En ese aspecto no necesito más apoyos pero puedo colaborar con tropas en otros terrenos.-

Notas de juego

Duda:Enviar tropas de apoyo a otro batalla imagino que gasta acción¿Verdad?

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15/05/2018, 14:32
(Lealista) Radius

- Entonces creo que hemos cerrados los acuerdos respectivos - aseveró Radius, poco dispuesto a discutir viendo que las operaciones estaban cerradas - Quizás más adelante haya otra oportunidad que nos convenga a todos. O quizás no. Pero mejor no dejemos pasar el tiempo y que cada uno informe a quien se ocupe del tema -

- Por cierto, Nicola, viendo que tenéis interés en avanzar sobre Neo-Ullanor, permitidme desearos la mejor de la suertes antes esos pieles verdes -

Notas de juego

En reglas: entiendo que las declaraciones deberían ser algo así como:

Duncan
* Entregar el planeta URANO a Radius a cambio de la ubicación del Planeta HACHA RADIANTE
* Entregar el conocimiento de PCE a Nicola a cambio de 1$

Nicola:
* Entregar 1$ a Duncan a cambio del conocimiento de PCE

Radius:
* Entregar la ubicación del Planeta HACHA RADIANTE a Duncan a cambio del Planeta URANO

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Por otro lado, Nicola, excepto que me digas lo contrario te dejo el placer de invadir Neo-Ullanor junto a los Doblegadores

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15/05/2018, 14:47
(Lealista) Radius

Tras finalizar la comunicación a tres bandas, Radius volvió a comunicarse con el líder de los Señores del Relámpago - Duncan, me siento culpable por el malentendido que que se generó entre nosotros. Quisiera, si os parece bien ofreceros un nuevo intercambio. Dado que habéis entregado a nuestro compañero el conocimiento sobre la Plantilla de Construcción Estandard por un valor no demasiado elevado, quizás pueda aportaros algo más por ese objeto -

Tras pensarlo un momento y cuchichear con sus especialistas de negocios agregó - En este momento no tengo demasiados recursos económicos, pero me informan que algunos reclutas han finalizado su entrenamiento y ya están en condiciones de considerarse como auténticos capítulos de una legión. Quizás os interese que os los envíe a cambio de otra copia de esa Plantilla? -

Notas de juego

En reglas:

Está claro que hubo un intento de sacar partido de las negociaciones embrollando la cosa para obtener algo entregando poco y que que no terminó de salirle bien. Todo bien, es un juego, es logico que lo intente ;-)

Sin embargo creo que el +1 a colonización del PCE vale más que 1$, te interesa vendermelo a mi también por 3C (lo siento si quiero explorar no me quedarían monedas)

Así por lo menos a ti te rendirá un poco más (lo bueno es que lo puedes vender dos veces sin problemas, así sacarías 1$ y 3C en total por las dos operaciones)

Si estás de acuerdo yo declararía:
* Entregar 3C$ a Duncan a cambio del conocimiento de PCE

y tu deberías declarar:
* Entregar el conocimiento de PCE a Radius a cambio de 3C

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15/05/2018, 15:09
Nicola, la Montaña

Eso... Aún está pendiente de ver si es viable o no.

Respondo a las palabras de Radius sembrando dudas sobre si haría eso o no.

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15/05/2018, 15:17
Nicola, la Montaña

Inspiro profundamente por la respuesta de Magnar, obligándome a permanecer impertérrito a pesar de todo.

- No he preguntado eso Magnar. Y no lo he hecho, porque solo hay una respuesta válida.

Les daba una pista sobre cuál elegir, aunque no una muy útil, en cualquier caso pronto la revelaría.

- Si, merece la pena - asevero - La fuerza de los orkos se basa en sus números, cuanto más tardemos en exterminarlos, más numerosos se harán y más complicado será aniquilarlos. Es por ello que debemos golpear primero en Ullanor Prime, donde su número es mayor y radica su fuerza, luego podremos conquistar el resto del sector ya dividiendo nuestras legiones en ejércitos más pequeños, pero que seguirán contando con el suficiente poder para acabar con ellos.

Expongo mis pensamientos retando a cualquiera a contradecir mi lógica.

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15/05/2018, 15:47
(Lealista) Radius

Radius permaneció atento a lo que se hablaba, tratando de entender a donde dirigiría sus tropas cada uno de los primarcas. Finalmente expresó su parecer

- Esto es un poco confuso. Pensé aportar mis tropas para combatir en Neo-Ullanor, pero veo que varios de Uds tienen la misma intención, por lo que os dejo el campo libre. Puedo intentar invadir Ullanor Tertis junto con los Dragones Esmeralda, pero no se si alguien pretende hacer lo mismo. En el peor de los casos puedo, incluso, participar en la fuerza invasora de Ullanor II, pero si no nos ponemos de acuerdo será imposible definir hacia donde dirigir mis legiones. Quizás necesitamos comenzar a definir nuestras acciones de una vez -

Meneando la cabeza continuó, con la simplicidad de un soldado - Y si no nos ponemos de acuerdo puedo enviar a mis legiones a explorar zonas desconocidas del imperio. No lo se. Creo que debemos empezar a definir nuestros objetivos -

Notas de juego

Tratando de organizar los intentos de invasión

* Para Neo-Ullanor (solo hace falta 1 Legión y hay varios candidatos)
Viendo que ya hay dos candidatos, yo paso, Candidatos Nicola y Magnar. Alguien más?

* Para Ullanor Tertia (solo hace falta 1 Legión,)
No se si Ark se autopropuso (no entendí el Post), A mi me interesa. Candidatos: Radius. Ark? Alguien más?

* Para Ullanor II (hacen falta 2 legiones, una se lleva el planeta la otra el artefacto), A mi me interesa el planeta, pero aceptaría el artefacto. Candidatos: Radius. Alguien más?

De cualquier manera, en mi caso, prefiero Ullanor Tertia antes que Ullanor II, pero si alguien lo prefiere no tengo problema en cambiar de objetivo.

Eso si, tenemos que definirlo de una vez, porque, por lo menos en mi caso, mientras no defina a quien invado (si lo hago) no se cuantos recursos me quedan para las otras acciones

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Magmar: Si, tropas de apoyo significa invasion conjunta, y eso es una acción