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Pero Nyx, ¡Robaron a los ricos para dárselo a los pobres!

De hecho robaron a algunos ricos y a otros pobres (a los trabajadores les robaron su trabajo, vamos), se lo repartieron entre ellos, las sobras las tiraron a la basura y los pobres se quedaron pobres igual, o peor.

Que daño ha hecho la LEYENDA de Robin Hood...

Leyenda, sip, como que el socialismo o el comunismo funcionen... un MITO.

Lo decía de forma irónica. Todavía tengo que ver a un comunista que cree riqueza o ayude a alguien alguna vez. 

Si te entendí, sólo le estaba dando mayor énfasis al asunto jaja.

A todos los que esperaron a que diera una respuesta infantil (Robin hood) para darme puñaladas en la espalda.
Díganme por qué Evo Morales y Bolivia va escalando cada vez más alto y su partido político significa Movimiento al socialismo. Porque el PBI en Argentina fue tan alto en el gobierno socialista de Cristina y por qué Lula Dasilva (socialista también) tiene una fama tan grande que se logra postular desde la carcel.
No es mí culpa que hubieran tenido a unos supercorruptos que se disfrazaron de izquierdistas.

La cosa es que los idiotas de izquierda(quiero decir, la gente de izquierdas que no es inteligente, no que ser de izquierdas sea de idiotas) són tan malos como los malvados avaros de derechas para una sociedad.

Lo primero para tener una discusión útil, es asumir que las partes quieren un bien común, no se puede ir demasiado a la izquierda ni demasiado a la derecha, hay que tener de ambas. Nacionalizar ha sido demostrado que en la mayoría de veces es una perdida de tiempo, si quieres hacer una empresa nacional, creala de 0 y que le haga competencia a las otras.

Bruno, Lula es un ladrón y un corrupto. No es secreto para nadie. Cristina es una ladrona y no es un secreto para nadie. Y Evo es un dictador. Sí, hizo las cosas muy bien al comienzo, pero como todos. Está aferrado al poder. 

Totalmente de acuerdo Anium, no hay que ser ni muy de izquierda, ni muy de derecha.

También coincido con que el gobierno puede tener un buenos servicios que compitan con los privados, sin necesidad de tener que expropiar a los segundos. Eso de darle las fábricas a los "trabajadores" termina siempre en la planta cerrada porque el estado se encuentra que tiene cuatro ruedas pero no sabe armar el auto.  Ahora, otra cosa son los recursos naturales del país. Lease petróleo, aluminio, litio, lo que quieran. Lo idea es que sea del estado y se explote mediante empresas mixtas. Mí opinión respecto a los servicios como: electricidad, agua, gas y telefonía. Si está en manos de empresas privadas que el estado regule, y cobre impuestos tiene ventajas como que el estado se olvida de escalabilidad, viabilidad, y nada de nada. Ahora, otra opción es que la infraestructura sea del estado, manejada por entes privados. Aunque le exigiría al gobierno un rol más activo.

PD: Hay tantos gobiernos de izquierda buenos, y la gente siempre pone los peores ejemplos. Nunca he escuchado a nadie mencionar a Mujica. Lastima que la gente de su partido no sea tan chevere como el. 

Por favor pásame el link que diga cuánto robo Cristina, que diga cuánto robo Lula y que diga que Evo Morales no fue elegido democráticamente.

Cristina es una delincuente. Sus secretarios se compraron mansiones. Robaba tanto la hija de... que Pesaban la plata. Hay 1000 información de eso. Busca dónde quieras si queres saber. Pero yo creo que el que no quiere ver no va a ver por más que le pongan las pruebas en la cara

Excelente, esos fueron sus secretarios. Pásame los links de la plata que robo Cristina y quizás te creo.

-Kretina y sus secuaces, 120 mil millones de dolares aprox.

-Lula, familia y el PT, 150 mil millones de usd aprox.

-Evo llego la primera vez democraticamente, pero las sucesivas reformas constitucionales y las reeleciones fueron todas puras argucias demagogicas, manipulando a las asambleas y cortes ahora sometidas al poder Ejecutivo. ¿Porque me recuerda a Maduro esto?...

De verdad te los paso yo? Poné en internet por favor, nene si sos fanático de la Cris ponete un pedestal. Porque ya a mí no me entra lo que defienden a una delincuente que entre otras cosas, hizo entrar la droga y a las mafias. Y me la chupa Macri, no me considero fanática de ninguno. Pero de verdad querés que te pase info? Sino buscá que de tanta mierda somos famosos. De verdad.

=P

https://www.thebubble.com/cristina-kirchner-scanda...

Te mando un enlace de un periódico de otro país por si no querés ver los cientos de aquí. O preguntale a la gente de umbría a ver qué piensa, capaz que en españa es vista como una líder intachable.

O te informo de amigos personales, ex ahora que se han hecho muy ricos en la era K

Muy ricos

Pero no trabajando.

Te mando un enlace de un periódico de otro país por si no querés ver los cientos de aquí. O preguntale a la gente de umbría a ver qué piensa, capaz que en españa es vista como una líder intachable.

No voy a meterme en la discusión de quién robó más en Argentina (porque hasta ahora todos los gobernantes que hemos tenido lo han hecho, incluso cuando no eran gobernantes -léase estatización de la deuda del grupo Socma por decir algo), pero el artículo que estás citando está basado en notas de Infobae y La Nación, con lo que no se puede decir a)que sea una investigación internacional y por lo tanto, imparcial y b) que sea información seria (ya que no viene de fuentes primarias).*

En cuanto a la situación de Venezuela, no me atrevo a opinar. Toda la info que tengo es de 2ª mano y, según sea la corriente de la que venga, o están en el infierno, o están en el paraíso. Leyendo lo que cuenta Nyx, parece que la primera es la más acertada.

*Edit: de hecho, el pibe que escribe la nota es argentino, trabaja en Infobae y el portal del cual salió la nota está muy asociado al gobierno actual.

Yo tengo amigos ahí que están muy mal, la policía persigue y tortura como lo hacía Videla. Sí, yo opino. Creo que Maduro es abominable. Y no creo que Trump sea un angelito, o Macri o quien quiera que sea (bueno sí, Illia sí fue un hombre honesto, por eso lo sacaron a patadas) pero por los demás no me juego. Eso sí, el señor ese que habla con el pajarito es un impresentable. Pero la verdad la saben ellos y supongo que si existe un cielo o infierno, les tocará lo que les toque, lo que se merezcan.

https://www.thebubble.com/cristina-kirchner-scanda...

... Tenés razon, sigo sin cambiar xD

De verdad te los paso yo? Poné en internet por favor, nene si sos fanático de la Cris ponete un pedestal. Porque ya a mí no me entra lo que defienden a una delincuente que entre otras cosas, hizo entrar la droga y a las mafias. Y me la chupa Macri, no me considero fanática de ninguno. Pero de verdad querés que te pase info? Sino buscá que de tanta mierda somos famosos. De verdad.

Me causa gracia que te enojes por estar en un debate abierto donde yo pregunto unas cosas de forma educada y vos salís como un animal a gritar otras cosas, seguro te debe asustar la idea de que este año volvamos, y sigue sin entrarme dos cosas. si tanto robó, ¿como no esta presa?¿como no abandono su cargo político cuando podía? ¿como pudo robar tanto con PBI que teníamos, sin endeudar a nadie, con una barbaridad de planes sociales y sin pedir ayuda a otros paises? A vos algo te debe estar pesando profundamente para que hables tan desubicadamente...

Pero no trabajando.

Y de la misma forma mi bisabuelo, que trabajo como solo el trabajaba, (y no he visto a nadie trabajar así) pudo recibir su jubilación. porque antes su patrón nunca le dio un solo año de aporte.

Y de la misma forma yo recibi una Netbook del plan conectar Igualdad.

Y de la misma forma mis abuelos se compraron cero kilómetros y se fueron de vacaciones.

Y de la misma forma llegaron mas herramientas de trabajo a mi escuela.

Y de la misma forma muchas fabricas y pymes de donde vivo pudieron florecer.

Y de la misma forma Chicos que tenían que ir a trabajar para poder comer fueron asistidos y pudieron ir a la escuela.

Y de la misma forma se construyeron las tres escuelas de Belgrano.

Y de la misma forma mis tíos pudieron construir su casa.

Y de la misma forma pudimos crecer como país.

Y de la misma forma subió el PBI.

Y de la misma forma podría seguir diciéndote logros del modelo hasta que se me deformen los dedos.

El modelo tenia defectos, si. Pero íbamos bien encaminados, esos defectos podíamos corregirlos con el tiempo, no hacia falta el cambio.

-Lula, familia y el PT, 150 mil millones de usd aprox.

Pasame el link y respondeme porque el pueblo lo sigue bancando.

Mi abuelo me dijo pocas cosas antes de morir después de venir huyendo de la miseria de europa una es no discutir con fanáticos. Como te digo, a mí por ejemplo Macri me la suda, de cualquier político me podés decir cosas malas, pero cuando veo gente que defiende a Cristina como Santa María de los buenos... ¿ángeles? podría discutir pero no tendría sentido porque a priori vos no querés saber nada, querés demostrar que tenés razón.

Y al fin de cuentas, como dije antes, si existe un premio o castigo al final de la vida, tocará a cada uno lo que se merece. ¿No?

Besos

;)

Pd: yo tengo un pariente que gracias a Cris cobra jubilación de político aunque nunca fue político. Yo perdí el auto en la época de Cris, me quedé sin trabajo y me persiguieron por decir que era una corrupta, de hecho por eso me echaron del trabajo. ¿Te cabe que sepa que es una hija de perra? o como a vos no te tocó no te importa?

Y cierro con esto

No soy Dios, obvio. Y espero que nos toque a todos lo que nos merecemos, bueno o malo, tampoco quiero que sea eterno porque creo en la capacidad de redención.

Pero obviamente ese mujer, para mí, es una mala mujer.

Ahora si la corto, ya fue... agua bajo el puente.

Cita:

Cuenta la leyenda que algún día, alguien en uno de estos hilos polémicos cambiará su opinión al leer a otros discrepar. Personalmente, creo que ninguno de nosotros llegará a ver ese día XDDD

Nah, es cierto.

Yo tampoco jaja. 

Igual sí se puede cambiar alguna parte de la opinión. Yo lo hice en un hilo de política de un foro hace banda! pero ahora está todo mucho más dicotomizado.

se dice así?

xDxD!

Cuenta la leyenda que algún día, alguien en uno de estos hilos polémicos cambiará su opinión al leer a otros discrepar. Personalmente, creo que ninguno de nosotros llegará a ver ese día XDDD

A mí me has convencido. xD

Viendo todos los comentarios sobre el comunismo y el socialismo latinoamericano, a mí me gustaría saber qué pensáis de la dictadura comunista de Josip Broz Tito en la Yugoslavia del fin de la IIGM a 1980. Porque evidentemente fue una dictadura con su represión y sus cosas pero por otro lado sí hubo una unificación real de (ahora países) que se encontraban al borde de la bancarrota y tuvieron su época de esplendor. Y para algunos, el socialismo/comunismo sí funcionó (de aquellas trazas en las que lo hizo funcionar una dictadura).

Por otro lado, los recién enviados aviones con ayuda humanitaria de diferentes países a Venezuela (que es el tema de conversación de este hilo) es la siguiente jugada del tablero en el ajedrez internacional. ¿Habrá represión por parte de Maduro, que hace unos días declaraba que no eran mendigos de nadie? Recordemos que Maduro tiene el poder real en la nación, y sobre todo, las armas.

Según tengo entendido, la ayuda humanitaria se la ha quedado maduro, diciendo que toda esa ayuda es cancerigena para matar a los venezolanos...

Efectivamente. ¿Alguien dudaba de que no pasaría exactamente eso? No por lo de ser cancerígeno, sino para los suyos. Tiene el poder y lo usa y abusa como le da la gana...

La única duda era que trola sacaría, aunque con lo de cancerígeno, casi se supera. Casi.

La ayuda humanitaria no ha entrado aún, la fecha de entrada es el 23 de febrero y se espera que sea la fecha tope para que el dictador salga. Sin embargo, Guaidó ha dicho que ya ha entrado un cargamento, se presume que de manera clandestina para evitar que se la roben. Ya veremos. Cuando tenga electricidad colgaré una noticia que me ha impactado bastante.

La ayuda humanitaria no ha entrado aún, la fecha de entrada es el 23 de febrero y se espera que sea la fecha tope para que el dictador salga. Sin embargo, Guaidó ha dicho que ya ha entrado un cargamento, se presume que de manera clandestina para evitar que se la roben. Ya veremos. Cuando tenga electricidad colgaré una noticia que me ha impactado bastante.

http://www.el-nacional.com/noticias/latinoamerica/...

Que no te engañen...

http://www.el-nacional.com/noticias/latinoamerica/...

Que no te engañen...

No veo nada con lo que podrían engañarme ahí. Asumo yo que has asumido tú que me refería a las declaraciones del gobernador de Puerto Rico afirmando que no sabía dónde estaba su ayuda humanitaria, pero no, me refería a esto:

http://www.el-nacional.com/noticias/politica/juan-guaido-entrego-primer-cargamento-ayuda-humanitaria_270406

A propósito, la noticia que me ha impactado: https://twitter.com/Gbastidas/status/1096443160417447943

Nyx, ¿Sabes de radio nacional? A muchos locutores del dial de circuito exitos fueron sacados del aire. Y se supone que esos eran los que habían aguantado las purgas anteriores.

http://www.el-nacional.com/noticias/politica/conat...

Y debes ver la entrevista del BBC a Maduro. O te da mucha risa o te da mucha rabia xD

UFF, cuanto mensaje, cuanto debate, y cuanto drama se montan para dejar en claros sus puntos de vista...

Primero que nada, no leí todos los comentarios, pues estoy cansado de leer tanto de tanta gente que muchas veces ni sabe lo que sucede, vamos, que existen venezolanos que no logran entender realmente la situación en la que están.

Segundo, soy venezolano y también chileno (por fin obtuve mi doble nacionalidad y logré escapar), viví más de treinta años en Venezuela antes de venirme a Chile hace dos años, y pude ver el panorama desde puntos de vista distintos, pues toda mi familia es chilena y tenían muchas opiniones traídas del extranjero y yo las absorbía todas.

A lo largo de los años desde que era niño vi como las cosas nunca habían ido bien en el país, una de mis primeras preguntas "sabias" que me hacía de niño era el "¿Por qué no ponen multas a los infractores?", y es muy sencillo, a los funcionarios y policias no les pagan lo suficiente como para que la moralidad esté por encima de la necesidad... ahí nació lo que para mi es el primer cáncer: LA MATRACA. Cometías una falta al volante, y le dabas "pa'l refresco" al oficial que te detenía y continuabas. Éste es un cáncer que está en Venezuela desde antes de Chávez, que se haya empeorado solo es indicio que la organización no iba para mejor en ningún momento.
Me vine a Chile y ya tengo dos años aquí, y todos se quejan de lo "delincuentes" que son los policías acá, cuando no se dan cuenta que solo hacen su trabajo, y lo hacen muy bien. Y cuando cuento los crímenes de los cuales fui víctima en Venezuela me dicen: "y que hacía la policía?" mi respuesta solo podía ser "nada", porque simplemente no les pagan lo suficiente... 

El segundo cáncer: LA INAMOVILIDAD LABORAL. Una ley instaurada por Chávez muy buena que permite que se haga justicia para que a un empleado no lo puedan despedir de una empresa, garantizando su estabilidad laboral y pueda seguir llevando un salario digno a su hogar; pero ¿por qué digo que es cáncer si suena tan bonito? pues sencillo, si sabes que no vas a perder tu trabajo, no te esfuerzas en ser mejor, y eso lleva a los empresarios a tener que contratar el doble o el triple de personal para producir lo mismo. Ejemplo, fui vigilante en una empresa donde veía que el trabajo de una hora para dos trabajadores era realizada por cinco o seis empleados en un lapso de más de tres horas, y también veía trabajadores que le "echaban bola" (se esforzaban) y nunca recibían aumento, porque los sindicatos no permiten que se le suba el sueldo individual a los empleados, y todos los ajustes salariales debían ser para todos por igual... Entonces piensen, ¿quién querría trabajar de más si le van a pagar lo mismo que al que no se esfuerza? (Tip: socialismo mental en estado puro)

Tercer y último cáncer: Las ayudas monetarias a gentes de bajos recursos. Vamos, otra cosa buena Kirosu24? ya párale, que si una niña de 16 años queda embarazada un subsidio es fenomenal para que pueda terminar sus estudios sin tener que obligarse a trabajar! No seas cruel!... *suspiro*... si, tienen razón, pero eso es algo que funciona en una sociedad saludable, donde esa niña se de cuenta que al terminar la escuela tendrá que buscar un trabajo y esforzarse; pero no, recuerden que eso es una sociedad donde la gente solo piensa:
"Me consigo un trabajo, supero los tres meses de prueba, y ya no pueden botarme"
Entonces, que mentalidad de superación puede tener una madre de 16 años con un salario en el bolsillo? al contrario, más bien pensaban (y lo hacían):
"Mejor me busco otro muchachito y serán DOS subsidios, que inteligente soy"
Si, los subsidios son buenos, pero cuando hay incontabilidad de casos no solo no hay control, sino que los recursos se agotan y los subsidios simplemente desaparecen tan rápido como aparecen...
El resultado de esto, se preguntarán... barrios de bajos recursos llenos de "hombres" de 16 a 20 años sin educación, padres de niños que viven en ese entorno y crecen pensando que "así es la vida y hay que ser duros y ya" y guardando odio al rico por tener recursos y solo soñar con quitar al que tiene para ellos poder tener.

A mi en un año me asaltaron 4 veces, tres de esas veces con pistola, y una sola vez fue de noche, y no, no era un ricachón ni tampoco vivía en malos sectores, pero ahorré desde el 2009 hasta el 2015 para comprarme una moto que no logré disfrutar más de mil kilometros, y a quien culpo? Al carajito (niño) que venía de parrillero (pasajero) en otra moto y me apuntó con un revólver? Al carajito que venía manejando la mencionada moto? A la media docena de conductores que nos pasaron por el lado?
Pues no, culpo a esos tres cánceres que crearon una sociedad salvaje y sin cuerpos honorables que hagan cumplir las leyes, una sociedad dura donde es mejor no meterse en problemas ajenos porque puedes "llevar plomo por atravesao" y lo mejor de todo es que nisiquiera hay que esforzarse trabajando porque no te pueden botar, pero que nunca verás un aumento más allá de la miseria.

Y bueno, esto es solo una pequeña parte del panorama, pues es lo que viví y experimenté a través de mis propios sentidos. Vi mucho más, pero esas cosas entran en otros tipos de panoramas... La gente que siempre recibió ayuda, la gente que nunca recibió ayuda, la gente que nunca necesitó la ayuda porque no se vieron afectados directamente, etc...

PD: Aclaro nuevamente que no leí todo en este post porque estoy cansado del tema, pero precisamente por eso es que me siento obligado a no quedarme callado y dar mi opinión.

Y su opinión me parece un tesoro, Kirosu. Un verdadero tesoro.

Ya que toca el tema del sector social, que parece estar creado por alguien que no conoce para nada la sociedad.

Totalmente de acuerdo con la visión de Kirosu

La matraca xD 100% real, aunque siempre he pensado que existe en muchos paises. Esas cosas derivan en un debate diferente como: ¿Es culpa del sistema, o del usuario? Pues, eso es más complicado, si bien soy de la opinión de que el sistema debería dejar la menor cantidad de agujeros explotables posibles, queda claro poniendo por ejemplo a Dinamarca contra Rusia (este ejemplo está basado en el recuerdo de un estudio que leí en alguna parte). 

En Rusia la dureza de las leyes, y la cantidad de las mismas son mayores que en Dinamarca, curiosamente, en la ultima hay menos corrupción y crímenes. Dejando de lado los sesgos estadistiscos podriamos concluir que la la dureza de las penas, o la probabilidad de castigo por cometer un crimen no influye tanto como esperariamos en los indices criminales. De esto podemos analizar que es una cuestión de sociedad. 

Como dice Kirosu, la sociedad ya estaba jodida y resentida. Con el sistema como está, se ha reforzado mucho más eso. Los indices de deserción escolar han subido, y la calidad de le educación pública ha bajado mucho (que es pública y obligatoria desde 1870), por lo que como está la cosa. Un cambio de gobierno no pueda solucionarlo. La gente se va a votar a cualquier loco populista la próxima elección.

Algo importante que te falto y es una cualidad positiva y negativa. La "jodedera".

Han pasado muchas cosas indignantes que al cabo de un tiempo pensamos, "no es para tanto" y nos la tomamos con humor. Y por eso pasan cosas como esta:

http://elestimulo.com/blog/de-transporte-escolar-a...

Es sorprendente que ese hombre sea gobernador y nadie haya sugerido hacerle un examen. Aun asi, yo soy de los que se ríen con cada cosa que hacen xD ¿Qué más se puede hacer?