Foro

Vox es fascista. Habéis visto como marca comercios de los que considera inferiores raciales, rodea parlamentos, acosa a los miembros de otros partidos en domicilios y a la hora de votar, utiliza medidas populistas como quitar la presunción de inocencia a determinados colectivos y sobre todo utiliza las instituciones del estado como el CIS, la Renfe o la Moncloa al servicio de su partido y no de los ciudadanos. 

+1 a Hugin.

Será a Hodrum.

Correcto. Mis disculpas, oh omnipresente. xD

Puck, puede que Vox no sea un partido fascista en términos estrictos, pero presenta idiologías xenófobas, homófobas, misóginas y autoritarias que bien podrían encajar dentro de la descripción de fascismo. Flaco favor nos haces blanqueándolo.

Por favor, dejad de llamar a Vox fascista. Llamadlo totalitario, autoritario, reaccionario, nacionalcatólico, extrema derecha, racista, franquista, nostálgico del pasado, retrógrado, misógino, xenófobo o todos los demás epítetos que queráis y que se le puedan aplicar de forma más o menos exacta. Pero basta de llamarlo fascista.

El fascismo fue un movimiento ideológico y político circunscrito a ciertas sociedades europeas de principios del siglo XX, especialmente la Alemania Nazi y la Italia de Mussolini. Ya no hay fascistas, igual que ya no hay señores feudales. Lo que hay son totalitarismos, movimientos reaccionarios y xenófobo-racistas. Pero el fascismo es otra cosa. Dejad de picar en el cebo facilón que os ponen todos los demás políticos. Hay sobradas razones para no simpatizar con Vox y para estar preocupado por su ascenso, pero que sea fascista no es una de ellas. Que somos gente más culta, o al menos eso espero...

Puck, puede que Vox no sea un partido fascista en términos estrictos, pero presenta idiologías xenófobas

Habla catalán y te dejamos pasar

https://elpais.com/politica/2018/05/30/actualidad/1527674053_475673.html

, homófobas,

https://www.moncloa.com/ministra-delgado-marlaska-maricon/

misóginas

y autoritarias

que bien podrían encajar dentro de la descripción de fascismo. Flaco favor nos haces blanqueándolo.

¿Donde lo he blanqueado? ¿Donde me he referido a ellos? Nos llevamos las manos a la cabeza con Vox y llevamos 40 años blanqueando a los de las nueces o a los pacíficos de ERC. Sorpresa, van a usar tácticas parecidas. Son efectivas. Sácame mierda de Vox como "habla español y te dejamos pasar al hospital", un nuevo estatuto con dos clases de ciudadanos, llamando maricón a Marlaska, autodenominándose feministas de forma tan hipócrita, marchando con antorchas para amedrentar o marcando comercios de los que no son "verdaderos españoles". Y entonces les llamaré tan fascistas como quieres tú. 

+1000 a Drawnin

Hay un par de señores que sabían un poquito de facismo. A ver que nos dicen...

Ramiro Ledesma Ramos

El fundador de las JONS, uno de los principales teóricos del fascismo en España, analiza el fascismo en su libro ¿Fascismo en España?

Fácilmente se comprenderá que cuantas veces utilizamos aquí la palabra "Fascismo" lo hacemos como una concesión al vocabulario polémico mundial, pero sin gran fe en la exactitud expresiva, ya que, por nuestra parte, nos inclinamos a negar al fascismo propiamente dicho características universales...

Nos fijaremos en dos factores, que sin ser desde luego los únicos, ni quizá los de más profundidad, han influido considerablemente en la universalización del fascismo.

Helos aquí:

1) Su tendencia al descubrimiento jurídico-político de un Estado nuevo, con la pretensión histórica de que ese Estado signifique, para el espíritu y las necesidades de la época, lo que el Estado liberal-parlamentario significó en todo el siglo XIX, hasta la Gran guerra.

2) Su estrategia de lucha contra una fuerza social -el marxismo, el partido clasista de los proletarios-, venciéndola revolucionariamente, y sustituyéndola en la ilusión y en el entusiasmo de las masas...

No hay ni puede haber una Internacional fascista. El fascismo, como fenómeno mundial, no es hijo de una fe ecuménica, irradiada proféticamente por nadie. Es más bien un concepto que recoge una actitud mundial, que señala una coincidencia amplísima en la manera de acercarse el hombre de nuestra época a las cuestiones políticas, sociales y económicas más altas. Pero hay en esa actitud mundial zonas irreductibles, que son las primeras en denunciar la no universalidad originaria del fascismo. Pues su dimensión más profunda es lo "nacional". De ahí que el fascismo no tenga otra universalidad que la que le preste el soporte "nacional" en que nace ...

¿Qué significa, en resumen, ser fascista? ¿Qué características ofrece esa actitud moral, política y económica que en el mundo entero se califica hoy de actitud fascista? ¿Qué aspiraciones y qué propósitos tienen esos movimientos que el mundo conoce y señala como movimientos fascistas?

Parece que esas preguntas pueden hoy ser contestadas, y ello, de acuerdo con lo que antes dijimos, sin necesidad de dirigir exclusivamente el catalejo hacia Italia y hacia Mussolini, sino capturando una dimensión esencial de nuestra época, y de la que, en realidad, es ya consecuencia y producto el fascismo italiano mismo.

Señalemos brevemente, en esquemas, las características y afirmaciones centrales, definitorias, que en opinión nuestra determinan el fascismo como fenómeno mundial:

1) La Patria es la categoría histórica y social más firme. Y el culto a la Patria, el impulso creador más vigoroso.

2) El Estado liberal-parlamentario no es ya el Estado nacional. Las instituciones demoburguesas viven al margen del interés de la Patria y del interés del pueblo. No representan ni interpretan ese interés.

3) La oposición a la democracia burguesa y parlamentaria es la oposición a los poderes feudalistas de la sociedad actual.

4) El marxismo es la solución bestial, antinacional y antihumana que representa el clasismo proletario para resolver los evidentes problemas e injusticias, propias del régimen capitalista. La primera incompatibilidad de tipo irresoluble del fascismo se manifiesta frente a los marxistas. Tan irresoluble, que sólo la violencia más implacable es una solución.

5) Desde el momento en que el fascismo no es un producto de los sectores más conformistas de la sociedad, es decir, de los grupos más satisfechos y partidarios de la actual ordenación económica y política, su régimen y su victoria implican, necesariamente, grandes transformaciones revolucionarias.

6) El fascismo busca un nuevo sentido de la autoridad, de la disciplina y de la violencia. Respecto a la autoridad, vinculándola en jefes verdaderos. Respecto a la disciplina, convirtiéndola en liberación, en eficacia y en grandeza del hombre.

Idea nacional profunda. Oposición a las instituciones demoburguesas, al Estado liberal-parlamentario. Desenmascaramiento de los verdaderos poderes feudalistas de la actual sociedad. Incompatibilidad con el marxismo. Economía nacional y economía del pueblo frente al gran capitalismo financiero y monopolista. Sentido de la autoridad, de la disciplina y de la violencia.

³?

José Antonio Primo de Rivera

José Antonio Primo de Rivera habla del fascismo en el diario ABC el 22 de marzo de 1933, en una carta dirigida a su director Juan Ignacio Luca de Tena: Algunas de sus afirmaciones son las siguientes:

El fascismo no es una táctica: la violencia. Es una idea: la unidad. Frente al marxismo, que afirma como dogma la lucha de clases, y frente al liberalismo, que exige como mecánica la lucha de partidos, el fascismo sostiene que hay algo sobre los partidos y sobre las clases, algo de naturaleza permanente, trascendente, suprema: la unidad histórica llamada Patria. La Patria, que no es meramente el territorio donde se despedazan aunque sólo sea con las armas de la injuria varios partidos rivales ganosos todos del Poder. Ni el campo indiferente en que se desarrolla la eterna pugna entre la burguesía, que trata de explotar a un proletariado, y un proletariado, que trata de tiranizar a una burguesía. Sino la unidad entrañable de todos al servicio de una misión histórica, de un supremo destino común, que asigna a cada cual su tarea, sus derechos y sus sacrificios.

En un Estado fascista no triunfa la clase más fuerte ni el partido más numeroso que no por ser más numeroso ha de tener siempre razón, aunque otra cosa diga un sufragismo estúpido, que triunfa el principio ordenado común a todos, el pensamiento nacional constante, del que el Estado es órgano.

Para encender una fe, no de derecha (que en el fondo aspira a conservarlo todo, hasta lo injusto), ni de izquierda (que en el fondo aspira a destruirlo todo, hasta lo bueno), sino una fe colectiva, integradora, nacional, ha nacido el fascismo. En su fe reside su fecundidad, contra la que no podrán nada las persecuciones. Bien lo saben quienes medran con la discordia. Por eso, no se atreven sino con calumnias. Tratan de presentarlo a los obreros como un movimiento de señoritos, cuando no hay nada más lejano del señorito ocioso, convidado a una vida en la que no cumple ninguna función, que el ciudadano del Estado fascista, a quien no se reconoce ningún derecho sino en razón del servicio que presta desde su sitio. Si algo merece llamarse de veras un Estado de trabajadores, es el Estado fascista. Por eso, en el Estado fascista y ya lo llegarán a saber los obreros, pese a quien pese los sindicatos de trabajadores se elevan a la directa dignidad de órganos del Estado.⁴?

Menos mal que el facismo era una cosa de señores italianos y alemanes. Una cosa antes de que me caigas encima ¡Yo no estoy llamando facistas a estos dos señores! Que seguro que les tenéis en muy buena estima. Yo solo estoy reproduciendo sus pensamientos sobre el facismo. Si por pura casualidad encontráis paralelismos en lo que estos señores hablan sobre el facismo y las ideas de VoX no es cosa mía.

Que seguro que les tenéis en muy buena estima.

Esta chorrada y demás intentos de ad hominem te los puedes ahorrar. Dudo mucho que haya falangistas en el hilo. 

Lo que enlazas son un montón de características comunes a varios totalitarismos, no solo el fascismo. Es cierto que el fascismo exalta la fortaleza del Estado único pero para que algo sea fascismo, tiene que cumplir muchas más, que en el caso de los movimientos radicales europeos del siglo XXI, no se dan. ¿Dónde está el paramilitarismo en Vox? ¿Y el ideal autárquico para la economía? ¿El corporativismo? ¡Si llevan un programa económico de liberalismo a saco! ¿El culto a la figura semidivina del Líder? ¿Abascal, seriously...? 

Insisto, Vox no es fascista. Puede dar muchísimo asco que esté ahí y que tenga tantos escaños, y probablemente me de a mí más que a ti. Pero el fascismo es un movimiento muy específico, que se enmarca en un contexto histórico determinado, contexto que ha desaparecido y que hace que ninguno de los movimientos políticos actuales, por muy totalitarios o racistas que sean, se pueda entender del mismo modo que los que se encuadraban en la definición original de fascismo. Es más, en el contexto económico globalizado actual es prácticamente imposible que se dé un fascismo como tal. Eso sí, ¿movimientos reaccionarios, ultranacionalistas y xenofobos? Todos los que quieras... 

E insisto, no hace falta ponerle una etiqueta trasnochada a Vox para recalcar que la práctica totalidad de las ideas que defiende sean retrógradas, peligrosas y despreciables. Con decir que son extrema derecha, basta. Y es quedarse muy corto. Llamemos a las cosas por su nombre, no piquemos en cebos fáciles.

EDIT: Lo que me parece increíble es que la situación en España se haya degradado hasta tal punto que Vox haya sacado más de tres millones y medio de votos. Quiero pensar que la mayoría es voto de cabreo y que luego se desinflará, como pasó con Podemos que también llegó a tener 71 escaños pero luego no ha hecho más que bajar. Porque si no, es para echarse a temblar...

EDIT2: Yo no veo las terceras elecciones. Tener que repetir elecciones por tercera vez indicaría ya una crisis tan profunda del sistema que sus consecuencias serían difíciles de predecir. Y no se puede propiciar que Vox siga subiendo. Habrá presiones por todos lados para que haya acuerdo, y a Sánchez y Casado les van a freír a llamadas de gente con mucha mano y el ceño ya muy fruncido por la amenaza de inestabilidad. Pero visto lo visto hasta ahora, no descarto nada... O_o

Cuando el concepto de fascista se aplica a todo lo que no nos gusta, es normal que veamos fascistas por todas partes.

A VOX les están llamando fascistas los mismos que llamaban fascista a Ciudadanos, y que se lo llamaban a UPyD. Incluso están diciendo que Errejón es "un instrumento del fascismo".

Además de ser una actitud intolerante, es la mejor forma de blanquear el fascismo, porque terminará funcionando como el cuento de "Pedro y el lobo": de tanto hablar de fascismo, el día que vengan fascistas de verdad a nadie le van a parecer peligrosos.

Por cierto, esto es lo que opina Verstrynge (que de joven era fascista, y hoy es politólogo; digo yo que algo sabrá del tema) sobre VOX y el fascismo: https://www.kamchatka.es/es/entrevista-jorge-verst...

Tuve en mi muro de Facebook una bronca fuerte hace meses a cuenta de "Andalucía, 40 años de dictadura del Psoe y el cambio", podría haber sido un cambio a mejor pero por lo menos fue "cambio de 40 años en el poder" (no estoy hablando de Franco sino de partidos que se agarran a un territorio y no lo sueltan. Como Pujol en Cataluña pues el Psoe y Andalucía era de chiste). Pues gente que criticaba la dictadura del Psoe en Andalucía le pareció mal que los sacaran de gobernar. Hipocresía total. 

Les pareció muy mal que tras 40 años gobernando un mismo partido (psoe) los sacaran de allí mediante las urnas. No lo vieron democrático. Pero 40 años gobernando un mismo territorio era guay. Pero si gobierna otra ideología entonces "llevan 40 años secuestrando el pluralismo" en fin, lo de siempre: rivalidades. 

Lo llamaron "trifachito" porque PP + Ciudadanos + Vox formaron gobierno y llevaron al todopoderoso PSOE de Andalucía a la oposición. Un hito en la democracia. 

Eran "fachas", no eran socialistas. 

Eso vende. 

El PP y Ciudadanos son más aceptables por el PSOE desde que votan lo mismo que la izquierda: votan lo mismo en memoria histórica, en violencia de género, aborto, etc. Hay más tolerancia con ellos pero VOX no, Abascal viene con otras ideas. 

Vox es malo porque viene con otras ideas. Y los demás partidos supertolerantes sólo permiten jugar o participar si piensas igual que ellos, sino eres un fascista. Esclarecedor  

Así que de entrada o piensas igual que los demás o automáticamente eres un fascista. Se podría afirmar exactamente lo mismo (que son fascistas) todos aquellos que impiden a otros concurrir con ideas distintas, o no? 

Pues en aquel muro, en aquella discusión saltaron chispas. Los mismos que te criticaban que Madric se había convertido en un feudo del PP y que estaba muy bien que el PP pasara a la oposición, no podían aceptar que el feudo del Psoe, Andalucía, dejara de gobernar tras 40 años en el poder. Era intolerante!! 

En un debate fuerte, lees y ves de todo, apareció un vídeo de un católico, lo vi y me reí (no vi el vídeo completo al principio, pero me reí que lo usaran en la discusión). Con el tiempo me di cuenta que acertaba de lleno, a ver te ponen un vídeo que empieza hablando del cristianismo y lo tomé a trolleada, a partir del minuto 2, empieza a asestar espadazos con una destreza espectacular. Recomiendo verlo porque acierta. Además es profético porque es anterior a que VOX surgiera (el vídeo es del 2009) y explica la situación de la derecha y la izquierda en España. 

Podréis decir que si el entrevistado es de derechas o católico, del Bilbao y que toma café con anís, me la suda. Yo veo vídeos de todo el mundo, no practico intolerancia de manera sistemática. Y tampoco adoctrino. 

Viene a decir que si sólo se permite ser "aceptado" por el Psoe y Podemos, no tiene mucho sentido que tal partido se presente como "alternativa" si tiene el mismo discurso. Y que si lo cambia y se opone, va a recibir todo tipo de insultos porque no entra al juego de quién pone las reglas (Psoe y Podemos). 

Mira lo que no vale es coger de árbitro a una persona del Psoe para un partido de fútbol entre el Psoe y VOX. Y viceversa. Un partido no se puede arrogar ser juez y parte a la vez y es lo que está ocurriendo con VOX o con cualquiera que se salga "de la dictadura del buenísmo". Otro ejemplo, en Cataluña quienes determinan qué es lo correcto son los indepens, no es lógico que si tienes ideas distintas tengas que pasar por "su filtro" para "ser aceptado" y no acabar siendo un fascista. Lo mismo con otras tendencias. 

Ser anarco-capitalista no es ser fascista. No ser socialista no te convierte en fascista. Ahora que si afirmas que sólo se puede pensar de una manera, conforme lo diga el Psoe o Podemos porque contrariar su discurso te convierte en fascista igual... Eres tan... Como lo que criticas. 

Adelante vídeo, recordar, minuto 2 en adelante... 

Se que soy nuevo y a lo mejor me meto en camisas de once varas. 

Vaya por delante que tiendo hacia la izquierda, aunque muy moderada y crítica, osea que mis ideas y análisis no serán objetivos, aunque admito que no me gusta creerme a pies juntillas nada de lo que dice ningún político y trato de investigar y leer mucho, para intentar forjarme una idea lo más independiente posible. 

Sobre VOX he discutido mucho antes de estas elecciones, pues he visto mucha gente normalizando su discurso, no digo que TODO lo que dicen sean barbaridades, gran parte de su discurso es simplemente populista al igual que el de Podemos. 

Después de que mucha gente los llamara fascistas, quise investigar a fondo, a fin de cuentas, para mi es algo muy grave y si estaba dispuesto a llamarlos así quería poder defender esa postura que considero tan peligrosa. Evidentemente estas cosas no empiezan diciendo todo lo que se quiere hacer, si no lo más aceptable. 

Debo decir, que leído varias veces todos los programas electorales, después de estudiar el de VOX, si que había cierto runrun que no me gustaba, consideraba que había mucho más detrás de esas ideas tan "fáciles" de tragar para gran parte de la población que proponen, así que busque el programa electoral del NSDAP o partido nazi, con el que se presentó a las elecciones que ganaron (por mayoría simple, hay gente que defiende que tuvieron mayoría absoluta) en 1932. Me resultó chocante las similitudes entre los dos, a fin de cuentas, si haces lo que siempre has hecho, obtendrás lo que siempre has obtenido. Si leemos su programa de 25 puntos, hay demasiadas similitudes con las 100 medidas para la España viva de VOX. 

Por otro lado decir que Ciudadanos es fascista es una estupidez, Ciudadanos representa el liberalismo económico, es el sistema capitalista de EEUU, en realidad bastante opuesto a VOX. Para mi el gran error de este país, es que seguimos pensando en derecha e izquierda, cuando en el siglo XXI eso ya está atrasado. Hay tres modelos (dos funcionales), y todo gira en torno a la economía y la población. 

Capitalismo liberal: EEUU, Italia...

Capitalismo intervencionista: Suecia, Finlandia, Canadá, Francia 

Comunismo: China, Corea del Norte, Vietnam, Cuba, Laos (todos ellos en proceso de abandono en mayor o menor medida)

Dije, dos funcionales, porque el comunismo, es un sistema que sobre el papel o en la teoría es óptimo, pero su problema de base es que no tiene en cuenta al ser humano. En el momento en el que pones al ser humano dentro de un sistema comunista el sistema está condenado al fracaso. 

Al final creo que me he ido un poco del tema, pero bueno, ahí dejo la idea. 

Aurion, ya que has trabajado en esa comparativa, podrías decir (identificar) qué puntos del famoso programa de las 100 propuestas de VOX coinciden con los nazis?

Por curiosidad, es que tengo un conocido que hizo una comparativa entre el manifiesto fascista y el programa de Podemos y coincidían en bastantes propuestas, pero a pesar de las coincidencias nadie "se atreve" a identificar a Podemos como un partido fascista, que promueva el pensamiento único, la persecución de quién no piensa igual, justifique la violencia, sea colectivista, cooperativista, ensalce dictadores y demás. Todos sabemos que Pablo  Iglesias es un bendito, no hay culto al líder, por mucho que lo llamen "el mesías". 

Tengo curiosidad, en serio, por saber quién coincide más si VOX con los nazis o Podemos con los fascistas. 

Por cierto, BILDU, ha entrado en el congreso con 5 escaños, pero no son noticia porque son hombres de paz. 

Esta noche te lo subo que ando en el trabajo. Quiero dejar claro, que no quiero ofender a nadie y que no es más que una opinión (como dijo mi profesor de magia, las opiniones son como los culos, todos tenemos uno y creemos que el de los demás apesta). 

Lo de Bildu no es noticia por esperado, como dijo el Joker en la peli de batman, nadie se alarma cuando todo va según lo planeado, aunque lo planeado sea terrible.  

A VOX les están llamando fascistas los mismos que llamaban fascista a Ciudadanos, y que se lo llamaban a UPyD. Incluso están diciendo que Errejón es "un instrumento del fascismo"

Es eso. La palabra "fascista" se está convirtiendo en el nuevo "coco". Cuando surge algún partido que se escora a la derecha, hale... a tirar de comodín. Bastante peligrosos son ya los partidos como Vox como para banalizarlos así. Hay que pensar mucho mejor de dónde vienen y por qué están ahí para poder revertir la situación, que les han votado tres millones y medio de personas. Ya no basta consolarse con el "es que como son fachas..."

Cuando surge algún partido que se escora a la derecha, hale...

Es que ya ni siquiera es que se escore, es cualquier partido que esté más a la derecha que el tuyo. Y no se dan cuenta que eso blanquea más el fascismo que el darles minutos televisivos porque es como lo de Pedro y el lobo.

La palabra fascista es como la palabra machismo. De tanto usarla se gasta. Entiendo que se use, porque es una palabra rápida, cómoda, poderosa y efectiva. Pero es verdad que no es correcta. Aunque muchos se nos haya escapado alguna vez (bueno, yo más que llamarles fascistas alguna vez se me ha escapado un fachas, que significa también mamarracho). La verdad que ya no les llamo ni fachas ni nazis, igual que la palabra machismo la reservo para los machistas de verdad, no para los subnormales. Porque aunque el lenguaje cambie y con el tiempo se les pueda llamar fascistas y será correcto (porque habrá adquirido otro significado) es peligroso hacer esto. Si llamamos tiburón a cualquier pez grande, un día podemos lamentarlo cuando vayamos a nadar a una zona llena de tiburones

Además, pudiendo inventar palabras nuevas para picar y definirlos lo estamos desaprovechando: Los francasticos, me parece estupendísima. 

Y acabo acordarme de una noticia muy peligrosa que leí en un periódico de 1922 qué escaneé.

El admirable movimiento fascista

A nuestros políticos profesionales, es decir, a la mayoría de los mangoneadores de nuestra política les va inquietando algo el interés que muestran algunos en enterar a la gente del fondo del movimiento fascista en Italia. Porque, claro está, nuestros políticos profesionales, que viven de la despreocupación del país, y que se enriquecen, triunfan y presumen de talento a costa de la inhibición de la opinión pública, tienen que ver con desagrado que se haga campaña a favor de la participación de los ciudadanos en el desenvolvimiento de la política, ya que esta participación traería como consecuencia la expulsión, cuando no el arrastre, de muchos de ellos. Por eso hubiesen preferido que los periódicos se limitaran a publicar telegramas de los avances fascistas, de sus valientes luchas conlos elementos contrarios y, por último, de su subida al Poder. AL fin y al cabo —imaginan los políticos profesionales que diría la opinión española—, todo ha quedado en que querían disfrutar del Poder.

Pero los políticos profesionales se han equivocado, porque España entera sabe ya que los fascistas luchaban por expulsar de la vida pública a los políticos profesionales, por acabar con un sistema de vergüenzas, compadrazgos y egoísmos muy parecido al que padece España.

Y no solo que se ha enterado nuestra nación, sino que aplaude la finalidad del movimiento fascista y felicita al buen pueblo italiano por el triunfo completo de su causa.

España necesita despertar briosamente también para echar a escobazos a toda la patulea de estómagos más que de inteligencias que llevan al país a la ruina y al deshonor.

No es precisa la revolución en las calles; basta con la actuación frente a las urnas, una actuación decidida que acabe con las vergüenzas de los cacicatos.

Llamémonos cualquier cosa, españoles simplemente, y seamos fascistas

¿Por qué no ha de salvarse España como se ha salvado Italia? 

Maravillosa hemeroteca.

Qué bonito parece todo al principio cuando una sociedad se cree la más lista que ha habido sobre la faz de la Tierra. Con repasar un poco la historia de Roma les hubiera bastado a los italianos para atisbar cómo iba a acabar ese maravilloso sueño del totalitarismo... 

Si no llevaran a gente de Falange (Ortega Smith por ejemplo tiene un artículo reivindicando a la Falange) o de Fuerza Nueva o España 2000 en sus listas pues bueno.

Pero es que llevan fachas y nazis en sus listas... Que para mí son ultraderecha de nueva ola, pero entiendo que se les llame fachas: muchos a título individual lo son. Y nazis también.

Los francasticos, me parece estupendísima. 

Sí, es fachabulosa.

muchos a título individual lo son.

Es que ahí está la clave. A título individual uno puede ser cualquier cosa. Hasta sigue habiendo carlistas. Hay gente a la que le gustaría vivir en otro tiempo, cosa que nunca entenderé... pero cada cabeza está amueblada de una manera. 

De ahí a decir que el partido o movimiento al que pertenecen es fascista, va un trecho gordo. Hoy en día un fascismo sería imposible por la realidad política y económica global. Lo que abunda cada vez más son los movimientos reaccionarios, proteccionistas, xenofobos, etc... Vox forma parte, contra eso es contra lo que hay que pelear, pero para ello hay que identificarlo bien y entenderlo, no soltar un "¡fachas!" y quedarse tan satisfecho. No digo que eso lo hagas tú, Genarin, pero lo hace mucha gente. Y si te vas a las redes sociales ya... -_-

Hombre, la mayoría de todos esos movimientos son en realidad evoluciones de los movimientos neonazis/neofascistas de finales del siglo pasado.

Y qué quieres que te diga, si van un gran porcentaje de personas de ciertas ideas en cargos de responsabilidad de un partido político, que existen básicamente para defender la aplicación de un corpus ideológico concreto... Pues no es lo mismo que si fuese un club de petanca, no?

Yo ya digo que entiendo que les llamen fachas. Para mí no lo son, son algo mucho más peligroso, son la respuesta de la ultraderecha a los sistemas democráticos que acabaron con los fachas...

O el pequeño detalle de que en el Debate Abascal suelte una frase que dijo el propio Ramiro Ledesma Ramos, que espero que nadie se atreva a decir que no era fascista xDDD ¡Dentro video!

https://twitter.com/vox_es/status/1191482234542415872

Algo que hizo eco la propia cuenta de Twitter de VOX y que repitieron cuando Rosalía puso 'Fuck vox'

https://twitter.com/vox_es/status/1194176024109600771

Esto no es un 'patinazo', es básicamente un lema de campaña. Son señores que usan abiertamente frases e idearios de personas que fueron pioneras en el fascismo. El populismo no es una ideología, es una tendencia política (que comparten Podemos y VOX, sí, y yo soy votante de Podemos) que se basa en acercarse a las clases populares.

VOX son fascistas Y populistas. No confundamos el uso indiscriminado que se hace de la palabra 'nazi' con la palabra 'fascista'. No sé, yo igual no viví la los primeros cuarenta años del 1900 para poder ser un fascista de la era de Mussolini, pero si uso frases fascistas, idearios fascistas y tengo entre mis listas a gente que siempre ha estado en partidos fascistas... LLÁMAME LOCO, pero quizá sea un fascista.

Solo quizá xD

El prefijo neo es precioso y con los nazis funciona  ;)

Edito: el populismo no solo es acercase para que te entiendan que eso es lo que deberían hacer todos. Es manipular.

En gran parte el populismo es dar claves en formato emocional que fácilmente van a calar entre una gran mayoría ya que el envoltorio lo convierte en algo apetecible y no te preocupas de profundizar en las consignas reales tras esa cortina de populismo. 

Me gustaría describirlo más pero en el trabajo tengo que estar con mil ojos :D

Yo ya digo que entiendo que les llamen fachas. 

Ya, si yo también lo entiendo. Lo que me preocupa es que mucha gente se quede en eso, y cuando les pides que definan fascismo, no tienen la menor idea de lo que es. Solo saben que es algo "mu malo, mu malo". O como mucho, tiran de citas de gente de principios del siglo pasado, que no se han parado a reflexionar y a comparar con la actualidad. Como digo, el "coco de derechas" de nuestros días, mientras que el "coco de izquierdas" es el comunismo. Vox son fachas, no se por qué, ni qué es ser facha. Pero como lo dicen en Facebook, debe ser verdad. Ea. 

Para mí contra Vox tienen mucho más peso los argumentos reales y que demuestran que alguien ha escuchado sus barbaridades. Por ejemplo, cualquiera que tenga un mínimo respeto por las políticas sociales y se eche un ojo a su programa económico, debería llevarse las manos a la cabeza. Es un partido que propone que cualquiera pueda tener armas para autodefensa, con lo bien que ha funcionado eso en Estados Unidos (ironic mode off). Que dice que es "el partido del sentido común", lo cual es tan falaz que da arcadas, y en realidad esconde algo mucho más peligroso que otras soflamas que suenan más escandalosas... Pero la mayoría pasa de ir tan lejos y se queda en el "son fachas". Eso son etiquetas para simplificar y que la gente piense poco, que es lo que les interesa tanto a unos como otros políticos. Y tragamos. 

Tengo que desempolvar la hemeroteca que tengo de principios de siglo... Porque de verdad, me da un miedo terrible todo lo que está pasando.

Y no soy historiadora ni sé tantas cosas como muchos de los que habláis aquí, pero es que es estremecedor ver esas noticias de principios de siglo sabiendo lo que pasó después y ver las noticias de hoy

Para eliminar a voz la única solución es dar una respuesta razonable a los problemas que tienen sus votantes. Ningunear les, insultarles o ponerles etiquetas no sirve nada más que para que abracen el termino/insulto. Para mi sus votantes quieren toros/caza( son atacados e insultados por ello), no les gusta el feminismo, se sienten insultados por los independentistas y quieren venganza, quieren mano dura con los delincuentes, quieren menos gastos sociales en cosas superfluas y tienen problemas con los inmigrantes. Con este panorama, ¿qué otro partido habla de esto?

Estamos retrocediendo en el tiempo y me temo que es debido a la facilidad que existe hoy día de transmitir odio, falsos ataques y falsos agravios con el uso de redes sociales e Internet.

La base del problema está en la costumbre de los radicales de interpretar todo lo que sucede como ataques al colectivo, para impedir a los ciudadanos pensar a base de cabrearlos. Por ejemplo si los nacionalistas catalanes lo interpretan todo premeditadamente como ataques, y los nacionalistas españoles responden con una interpretación similar lo que sucede es que se incrementa el cabreo y la necesidad de enfrentamiento.

En cuanto al feminismo radical pasa algo similar, esta rama del movimiento genera mensajes relativos a agravios provocados por hombres, que incrementan el cabreo y por tanto alimentan al nacionalismo.

Vox considera atacantes también a los extranjeros, que vienen "a quitarnos el trabajo". Así que es un mensaje contínuo de enfrentamiento, pero en parte se genera en respuesta a mensajes de odio que están lanzando otros colectivos de la izquierda e independentistas. Vox podría llegar a ganar unas elecciones si una mayoría de la población entra en esta dinámica de cabreos y mensajes de odio retroalimentados, por lo que lo principal es que los ciudadanos sepamos que hay políticos sin escrúpulos que nos intentan manipular con toda una serie de mentiras, de falsos agravios, de falsos ataques y otros mensajes que generan deseos de lucha, a los que tenemos que reaccionar tildándolos de manipulaciones, manteniendo la calma.

que cualquiera pueda tener armas para autodefensa

1. En España cualquiera puede sacarse licencia de armas y tener en su casa pistolas, escopetas, rifles de cerrojo, armas de recreación, etc. Hay que pasar un psicotécnico (de risa) y cumplir unas normas, como que el arma sea legal, tener la guía al día, tener un armero de seguridad homologado, si se tiene munición que esté en otro armero de seguridad distinto en la misma casa, etc.

2. En España no puedes defenderte con pistolas, pero tampoco con cuchillos. Así pasan caso como el del joyero, que atan a su mujer y a su hija para violarlas mientras otros desvalijan su casa y él saca una escopeta, dispara a los criminales (matando a 1 e hiriendo a otro), y acaba en la cárcel él ¿? No será lo mejor, pero la alternativa a la autodefensa es 2 mujeres violadas y 3 personas muertas que no han hecho nada.

3. En EEUU tienes diferentes estados con diferentes leyes y estadísticas, así como una realidad social que nada tiene que ver con España. Ej: Boston tiene una ley de armas hiper-restrictiva, y es la ciudad con más muertes por armas de fuego de EEUU (o una de las que más). En Texas es obligatorio que si llevas armas sea a la vista, y en Dallas, Houston o San Antonio hay muchísimos menos crímenes que en otros estados.

Ni que decir tiene que aquí, pese a todas las tonterías que tenemos en la cabeza, creo que tendemos a ser solidarios y ayudar cuando hay catástrofes, mientras en EEUU... Terremoto? Crímenes x100; Huracán? Crímenes x100; Apagón? Crímenes x100 (aquí babyboom xDDD)

 Que dice que es "el partido del sentido común", lo cual es tan falaz que da arcadas, y en realidad esconde algo mucho más peligroso que otras soflamas que suenan más escandalosas

Sí y no. Lo dicen, como todos, al proponerse como la única verdad y la única solución posible, cosa que es mentira puesto que la democracia en sí no es real en ningún país de occidente... a partir de ahí prácticamente todo lo que se toca por la política es falso o falaz. Así que, efectivamente, es una falacia y, lamentablemente, es como los demás.

Lo mismo digo a que esconde algo mucho más peligroso. Si coges a los más radicales que hay en VOX lógicamente ocurrirá, al igual que con los demás partidos. Sin embargo a VOX, como a los demás, les votan radicales, gente mediocre, gente normal, gente inteligente, ricos, pobres,... no sólo radicales y energúmenos, como se dice en muchos medios de propaganda

La diferencia con los otros partidos es que VOX no gobierna, no ha gobernado (excepto poco tiempo en Andalucía, donde no ha hecho nada que los otros no hayan hecho) y se le tacha de cosas nadie ha demostrado que sean reales.

Otros partidos han ejercido gobierno a mayor o menor escala y con ellos se han aplicado leyes como la mordaza del PP o los decretazos del PSOE, que son un claro recorte de la libertad, como las leyes de desigualdad que discriminan en función del sexo, el género, el color, o el país de procedencia, como regalar a empresas privadas bienes del estado que se crearon con todo el dinero de los impuestos y se malvendieron a inversores privados, como iberia, telefónica, gas natural, luz, acererías, fábricas, astilleros, COMIDA, AGUA y ahora red ferroviaria... y lo que queda. Además de tener gente "polémica" por sus actos (robar, manipular, enchufar gente, etc) como por sus palabras, se hayan cumplido o no (legalizar pedofilia, criminalizar a los ¿gordos?, y otras tonterías).

Así que VOX, en comparación con lo que hay ahora, malo no es. Si aquí hubiera presunción de inocencia se la darían, se aplicaría el beneficio de la duda, pero en esta democracia "libre", "plural" y "tolerante" todo lo que no es el discurso oficial es facha (oh, wait!)

Si la democracia fuese real y la gente buscase avanzar al futuro, pensando en nuestros hijos, en lugar de aferrarse al pasado, dando por c*lo a los que no hemos vivido nada de eso y ni nos va ni nos viene, más que como un recordatorio de lo que puede pasar si somos igual de tarugos que los de antes, seríamos dialogantes, tolerantes y encontraríamos un punto en común.

Pero en este país, en este momento, es mejor tener razón que llegar a un acuerdo.