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Coronavirus: ¿alguien más está asustado?

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Narel
 
Carné Umbriano nº620
01/04/2020, 23:29

En el tono positivo del día, la tasa de multiplicación sigue decreciendo...

 

https://smreputationmetrics.wordpress.com/2020/03/...

02/04/2020, 11:36

No se hace boicot al gobierno, pero mientras tanto el economista (y teniendo de altavoz a Antena 3, por cierto)...

https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/10454485/03/20/Iglesias-quiere-nacionalizaciones-y-socializar-ahorros-como-Venezuela.html

02/04/2020, 11:49

950 victimas en un día. 

Con algo de retraso a lo que dije (3 días), pero al final si llegamos al millar de fallecidos al día. No es que me alegre, claro.

Las matemáticas y las estadísticas son unas hijas de pita muy precisas.

02/04/2020, 11:51

No es por nada, pero aunque no creo que el PSOE permitiese que saliese adelante una bolivarización de la economía y los ahorros de los ciudadanos (a muchos les lincharían, directa y literalmente), creo que simplemente, noticias como estas, pueden provocar la necesidad de un corralito.

Yo mismo voy a salir para el banco en un ratito. A por dinero para la compra. Es solo un segundo.

Puck
 
Carné Umbriano nº287
02/04/2020, 14:06

Hoy voy a poner una noticia de algo que ha hecho bien el gobierno: 

https://www.elperiodico.com/es/sociedad/20200402/coronavirus-test-fallidos-comprados-china-gobierno-7914539

Los del periódico titulan: 

Un millón de test comprados por el Gobierno no sirven para el diagnóstico temprano

Cuando especifican más abajo que son test para buscar anticuerpos. :

Esos test se basan, efectivamente, en la búsqueda de esa respuesta inmunitaria, y su rastro son los anticuerpos. 

 El millón de test que llegó el lunes tiene, según Illa, una sensibilidad del 80 por ciento "a partir de que la persona lleve siete o más días contagiada" y del 64 por ciento "en las que acaban de empezar".

Efectivamente, es lo que ponen después:

El ministro de Sanidad, Salvador Illa, ha dicho algo parecido durante su comparecencia de este jueves ante la Comisión de Sanidad del Congreso: los test comprados "son un complemento adecuado" que se utilizará "en acciones de cribado de personal en hospitales y residencias de mayores".

La búsqueda de anticuerpos sirve para confirmar el contagio en casos de enfermos que ya presentan síntomas, o para aseverar que una persona asintomática ha pasado ya la enfermedad. En un futuro pueden tener utilidad sobre todo para la búsqueda de individuos ya inmunizados.

Estos test comprados en China,y que llegaron en vuelo del Ejército desde Shanghai, sirven también, según la SEIMC para la detección en el personal sanitario "a aquellos que ya están inmunes y puedan vover al trabajo para atender a pacientes infectados, minimizando el riesgo de propagación del virus a colegas y otros pacientes".

Bien.  Son test que pueden servir para encontrar anticuerpos, eso quiere decir que te pueden detectar a posteriori si has pasado la enfermedad (de forma sintomática o asintomática), con lo cual se puede ver si puedes ir a currar. 

Está muy bien. Son necesarios. Ahora sólo queda usarlos bien. 

Narel
 
Carné Umbriano nº620
02/04/2020, 17:46

Cita:

No se hace boicot al gobierno, pero mientras tanto el economista (y teniendo de altavoz a Antena 3, por cierto)...

https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noti...

Eso nos pasa por tener una Constitucion bolivariana comunista y trockista en lugar de una como Dios manda.

Puck
 
Carné Umbriano nº287
02/04/2020, 18:05

La constitución española, como sabe cualquiera que la haya estudiado, permite un sistema económico socialista o uno capitalista liberal, normalmente estamos en uno intermedio que es demostrablemente el que más prosperidad trae. 

Narel
 
Carné Umbriano nº620
02/04/2020, 20:28

No te lo discuto, pero está un pelín escorado a un lado.

Otro cantar sería ponernos de acuerdo en definir Prosperidad y como cuantificarla y medirla.

Faris
 
02/04/2020, 23:46

Algunos periódicos italianos han hecho un análisis de cual es el verdadero impacto de la situación en las muertes en algunas de las localidadades y regiones más afectadas:

https://www.corriere.it/politica/20_marzo_26/the-r...

https://www.ecodibergamo.it/stories/bergamo-citta/...

Esta diferencia puede ser la suma de varias causas: gente que murió sin hacerse la prueba, gente que no murió por coronavirus pero que no tuvo los cuidados médicos que recibiría en otra ocasión, diferencias que pueden ocurrir de año a año incluso sin coronavirus...

También se está poniendo en tela de juicio las muertes en Wuhan:

https://www.lavanguardia.com/internacional/2020033...

En España, los últimos informes sobre COVID-19 y mortalidad total se pueden encontrar aquí:

https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/Vigilan...

https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/Vigilan...

Y los franceses acusan a los EEUU de apropiarse de envíos de mascarillas destinados a Francia

http://www.rfi.fr/es/francia/20200402-pol%C3%ADtic...

Puck
 
Carné Umbriano nº287
03/04/2020, 00:11

Casi 1000 muertos hoy en España. En Francia 1350, pero más de 800 son de residencias que han contado todos hoy.

Hay un artículo hoy sobre las residencias en CyL... 

Fuck.

Lo de Wuhan es trucho del todo. Con lo que hemos visto, no se sostiene.

Ojalá China se hubiese comportado de otra manera, esto es criminal. Y la OMS... Estoy empezando a verlo como el Taleb. La OMS es un chiste.

 

 

 

Narel
 
Carné Umbriano nº620
03/04/2020, 09:52

Lo vi hace unos dias y pense en compartirlo, pero cuando busque los numeros/graficos de la Republica Checa para verificar "cuanto" la habia aplanado no encontré datos que lo avalaran. ¿Tú los has encontrado? Tengo interes en verlos.
.
.
En línea positiva tambien:

https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-...
Aunque lamento tambien que no referencien la fuente...

03/04/2020, 11:59

Si una de las mayores organizaciones médicas del mundo, si no la mayor, es un chiste... Apaga y vámonos, porque estamos jodidos xD

Puck
 
Carné Umbriano nº287
03/04/2020, 12:02

Si una de las mayores organizaciones médicas del mundo, si no la mayor, es un chiste... Apaga y vámonos, porque estamos jodidos xD

Sí, lo estamos, como estamos viendo. :( 

En un par de semanas tendremos que volver a la actividad. No, no es coña, es eso o morirnos de hambre. Y serán obligatorias mascarillas o cubrebocas. 

03/04/2020, 12:20

Los que investigáis más, es cierto que Alemania y Francia, han retenido material sanitario que había comprado España previamente?

Puck
 
Carné Umbriano nº287
03/04/2020, 12:26

Todos se acusan unos a otros. Francia ha acusado a EEUU de quitarle material que ya estaba embarcando, ahora están llegando aviones del Gobierno y de la Comunidad de Madrid bastante llenos...

El caso es que China se ha convertido en una lonja, en plan subasta, y el que más pone se lo lleva, y las AAPP no están acostumbradas (no pueden en muchos casos) a una vez pensado un precio, poner el doble porque si no se quedan sin el material. Ni a pagar al contado :(

Que han aprendido a palos, vamos. 

03/04/2020, 12:43

Solo leí de Francia no de Alemania que yo sepa Alemania solo impidió la venta fuera de sus fronteras.

Con Francia es cierto a medias, lo hicieron pero parece que las acabaron devolviendo por las presiones de Suecia que es de donde era la empresa logistica. Ahora las empresas las hacen pasar por Belgica y Suecia para evitar tentaciones de que incauten de nuevo en puertos y aeropuertos franceses.

https://elpais.com/sociedad/2020-04-02/la-guerra-de-las-mascarillas-enfrenta-a-europa-y-eeuu.html

03/04/2020, 13:14

Sí, lo estamos, como estamos viendo. :( 

Pues no sé, yo lo que veo es el desarrollo normal de una epidemia seria. No iba a ser en ningún momento un paseo por el campo, y el mejor escenario posible iba a ser desastroso. No sé, si alguien esperaba otra cosa, debería replanteárselo. 

En un par de semanas tendremos que volver a la actividad. No, no es coña, es eso o morirnos de hambre. Y serán obligatorias mascarillas o cubrebocas. 

Puede ser, pero nosotros nos morimos de hambre sí o sí. Es lo que tiene el sol y playa y la hostelería en estas condiciones. 

Puck
 
Carné Umbriano nº287
03/04/2020, 13:23

Pues no sé, yo lo que veo es el desarrollo normal de una epidemia seria. No iba a ser en ningún momento un paseo por el campo, y el mejor escenario posible iba a ser desastroso. No sé, si alguien esperaba otra cosa, debería replanteárselo. 

Y por eso la OMS ha fracasado, y sigue cagándola, entre otras cosas:
-La connivencia inicial con China.
-El no recomendar cerrar fronteras. That's racist! Cuando lo hace China ahora no, por supuesto :)
-El fallo en las recomendaciones de producir y preparar material sanitario. 
-El decir que "no se transmite por el aire", y que las mascarillas no funcionan, cuando es una verdad a medias, peor que una mentira. Se transmite por las gotitas de saliva y el vapor de agua que expulsan las personas al hablar (y más al toser/estornudar). Vamos a ver y a usar mascarillas todos. 

Puede ser, pero nosotros nos morimos de hambre sí o sí. Es lo que tiene el sol y playa y la hostelería en estas condiciones. 

Hay muchos grados de morirse de hambre, es decir, los 2,8 millones de empleos del turismo están jodidos, pero empiezan las campañas agrícolas y hacen falta jornaleros y bastantes trabajadores. Eso sumado a que si volvemos a la actividad en poco más de 15 días, quizá no necesitemos ayuda humanitaria y cartilla de racionamiento en verano. 

Que en fin, tampoco se van a poder implementar porque tenemos 4 niveles de administración y van a estar todos  colapsados. 

Puck
 
Carné Umbriano nº287
03/04/2020, 14:00

Simón hoy, en la rueda de prensa:

En cuanto a la posible extensión del confinamiento, aunque Simón no ha dado un sí o un no, ha dicho que "hasta ahora nos interesaba que no hubiera transmisión para garantizar que nuestras UCI no se saturaban. "A partir de ahora podemos aprender, por ejemplo, de otros países como Japón con la gripe. Debemos aprender a usar los equipos de protección individual cuando estén disponibles en grandes cantidades y si eso no es posible habrá que continuar con las medidas algunos días más".

Por tanto... mascarillas incoming.

03/04/2020, 14:05

Pues e  Japón ha Abe le están dando por no poner más restricciones, veamoz como siguen ahí. 

03/04/2020, 14:09
Editado: 03/04/2020, 14:25

Esto lo que ha demostrado es el gran fracaso del estado autonómico y la falta total de coordinación con el Gobierno Central.

https://www.elmundo.es/espana/2020/04/03/5e8640d021efa07f6c8b4636.html

03/04/2020, 15:47

Insisto en que sigo sin ver el fracaso. De momento las sociedades aguantan más o menos, el pánico no se ha asentado y saldremos de esto, aunque desde luego va a tener un coste.

¿Los muertos van a llegar al techo? Sí. Pero iban a llegar en el mejor escenario posible también. No había un escenario de "contagio 0" o "solo" centenares de muertes. 

Creo que ya he dicho varias veces que hay ciertas cosas que no puedes airear o admitir alegremente sin arriesgarte a caos y tumultos, y bastante tienen ya los hospitales para además hacerse cargo de los frutos de una sociedad levantisca porque vamos a morir todos. Claro que vamos a morir todos. Muchos seguramente no de esto, pero morir, lo que es morir, vamos a morir todos. Y aunque muchos no nos u os muráis de esto, otros tantos sí. 

Y no te ayuda precisamente a dar apariencia de control el admitir que esto va a ocurrir. Hasta el mismo final, todo tiene que ir como se supone que tiene que ir. ¿Llegaremos a llevar mascarillas todos? Tal vez sí, tal vez no. No me extrañaría. Pero antes tienen que tener esos equipos en los hospitales, y a día de hoy, siguen sin tenerlos. Pero ni aquí, ni en casi ningún lado. Por eso hay hostias en el mercado internacional por hacerse con ellos. 

03/04/2020, 16:34

Puede ser, pero nosotros nos morimos de hambre sí o sí. Es lo que tiene el sol y playa y la hostelería en estas condiciones. 

Hombre, España gran industria no mucha, pero de producción agrícola y ganadera no esta nada mal. En euros más o menos la misma que Alemania (con la mitad de población), y en toneladas probablemente más. De hambre, por tamaño del sector primario, no nos vamos a morir.

03/04/2020, 16:40

Seguimos teniendo que tener que pagar esa comida, y con un paro galopante al final xD. 

Hugin
 
03/04/2020, 16:49

Ayuso buscando unos aviones que dice que ha perdido.

El delincuente condenado Torra, pagando 35M por material con los ojos cerrados a una empresa que no conoce ni Dios, luego denunciándoles por estafa, y luego diciendo que el trato sigue en pie y que está esperando el material.

Ese mismo genio y los del PNV, quejándose de que intervenga el Ejército. Bueno, sí, que lo hagan, pero que no se les vea mucho.

Cada autonomía, dando los datos de una forma distinta (vamos a suponer que ni se los inventan, ni los falsean). Comprando material a través de distintos intermediarios y proveedores. Con un teléfono para afectados distinto (el de la Generalitat de Cataluña, además, de pago).

En Zaragoza presumiendo de que tienen la mitad de las UCI libres, mientras en Soria se quejan de que no tienen medios y duplican la media de muertos por habitante.

El Gobierno Vasco dice que ha ofrecido ayuda a la Junta de Castilla y León; la Junta de Castilla y León dice que a ellos no les han ofrecido nada.

 

 

¿Fracaso autonómico?  Ni siquiera: funcionan igual de bien en una crisis que en circunstancias normales.

03/04/2020, 18:20
Editado: 03/04/2020, 18:24

Y por eso la OMS ha fracasado, y sigue cagándola, entre otras cosas:
-La connivencia inicial con China.
-El no recomendar cerrar fronteras. That's racist! Cuando lo hace China ahora no, por supuesto :)
-El fallo en las recomendaciones de producir y preparar material sanitario. 
-El decir que "no se transmite por el aire", y que las mascarillas no funcionan, cuando es una verdad a medias, peor que una mentira. Se transmite por las gotitas de saliva y el vapor de agua que expulsan las personas al hablar (y más al toser/estornudar). Vamos a ver y a usar mascarillas todos. 

 

No es convivencia con China, la OMS se fia de los datos oficiales que le suministran sus miembros si le falsean esos datos no tiene forma ni tan siquiera de sancionar. 

El no recomendar cierre de fronteras con China si que visto lo visto fue una cagada. Tambien es cierto que cerrar fronteras con el mayor productor del mundo no le iba a hacer caso nadie o casi nadie en los estadios iniciales con los datos que estaba dando China.

Si recomendo aumentar la producción de material sanitario. Quizás un poco tarde pero llevan diciendolo desde el 4 de Marzo antes de la explosión de casos en España y ya hay algunas declaraciones en Febrero recomendando que no se hicieran compras por parte de población ya que no iba a haber suficientes para hospitales donde eran más necesarias.

https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/coronavirus-la-oms-pide-aumentar-la-produccion-de-mascarillas-en-un-40--2649

Lo que dicen es que con las medidas de higiene de mano y distanciamiento social no son necesarias las mascarillas y que son mucho más necesarias para los sanitarios. Que se lo volverán a plantear cuando haya mascarillas suficientes. Siempre remarcan el deficit de mascarillas como una de las razones para no recomendarlas.

“Debemos priorizar el uso de las mascarillas para los trabajadores sanitarios; por favor, no utilicen una mascarilla si no la necesitan y no acumulen mascarillas”

https://www.lavanguardia.com/ciencia/20200321/474278560258/coronavirus-mascarillas-personal-sanitario-oms.html

La OMS tiene sus problemas como depender de los datos que le hacen llegar y no recoger ellos mismos los datos sobre el terreno, no poder sancionar a los que engañan y que muchas veces pasan olimpicamente de sus recomendaciones pero la gente que la forma es gente muy capacitada que sabe lo que dice.

¿Fracaso autonómico?  Ni siquiera: funcionan igual de bien en una crisis que en circunstancias normales.

Hugin lo dices como si el gobierno central no hubiera comprado test que no funcionan, publicado decretos horas antes de que entraran en vigor sin negociar con nadie y ni tan siquiera informar a los que los tienen que aplicar...

No es un fracaso del modelo autonomico, es un fracaso de la gstión politica a todos los niveles.

 

Puck
 
Carné Umbriano nº287
03/04/2020, 19:15

Hombre, España gran industria no mucha, pero de producción agrícola y ganadera no esta nada mal. En euros más o menos la misma que Alemania (con la mitad de población), y en toneladas probablemente más. De hambre, por tamaño del sector primario, no nos vamos a morir.

Y tenía producción agrícola y ganadera al final de la acabar la Guerra civil. Como volvamos a seguir las recetas franquistas... 

03/04/2020, 19:23

Castilla otra vez despensa de España? Así nos ha pintado... 

Hugin
 
03/04/2020, 19:28

Hugin lo dices como si el gobierno central no hubiera comprado test que no funcionan, publicado decretos horas antes de que entraran en vigor sin negociar con nadie y ni tan siquiera informar a los que los tienen que aplicar...

No es un fracaso del modelo autonomico, es un fracaso de la gstión politica a todos los niveles.

No podemos pretender que el Gobierno ejerza unas competencias que lleva sin ejercer décadas, y que encima coordine en ellas al resto de feudos. Eso no puede funcionar, es imposible.

Con independencia de que en lo poco que podían hacer hayan demostrado ser como mínimo unos incompetentes. Al volante teníamos a un imbécil, pero es que el coche tampoco arranca bien.

 

Insisto en que no es el fracaso del modelo autonómico: es la constatación de su funcionamiento normal. Lo que pasa es que, cuando no hay una emergencia, huele menos que ahora.

Este hilo ha sido cerrado.