Partida Rol por web

Bueno antes de nada deciros que voy a ir desglosando la conversación que tuve con Subversivo (Tetsuo), poco a poco... Para así poder tocar el tema desde todos los aspectos que ha ido tocando.

He puesto la escena en Foro, para que salgan nuestros Usuarios y no el Pj, pues pienso que este tema requiere de que podamos expresarnos sin necesidad de obviar diferentes opiniones por miedo a que se desvele vuestra identidad dentro de la partida. (Si creéis que es mejor usar la identidad del Pj, me lo decís y pongo lo que diga la mayoría).

A ver... Lo primero voy a comentaros los motivos por los que pongo esta escena, y por lo que quiero debatir con vosotros la expulsión de este jugador.

El motivo principal es porque Subversivo, me ha comentado que no es el único que opina lo que él, con lo cuál pienso que tengo algún fallo en la dirección y me gustaría solventarlo.

Y el secundario, pues para aclarar un tema que creo que es crucial en los HLdCn, y pienso que los errores estan para aprender por ambar partes.

Bueno pues lo dicho, voy a poneros el primer fragmento de la conversación, y a poneros en situación... tranquilos, no hay riesgo a que la partida tengo alguna afectación, pues todo lo que sucedió, paso de tal manera, que no afecto a las votaciones anteriores, y desde el sábado pasado el jugador está expulsado, con lo que no hay afectación a la partida... 

Bueno puede que Megan se resienta un poco, pero no es culpa mía... (Al menos así lo creo yo, antes de saber vuestra opinión... Luego ya no lo sé).

Os pongo en situación y empezamos...

Pues la cosa es que en mitad del día 5, Subversivo tuvo un cambio de don, y se convirtió en Traidor, a lo cual, la respuesta de Subversivo fue la siguiente:

Subversivo

Low, no quiero ser traidor u.u ¿Podría pedirle a Gabriel que mire en mi para que me maten? Me sabe mal pedirte esto, pero no es la forma en la que me gustaría llevar al PJ, aunque es lo que debería de hacer... me siento en un dilema moral/interpretativo(?)

A lo cual yo respondí obviamente lo siguiente:

Lowuis

No puedes, ni debes... pues sería ir en contra de las normas y reglas principales de HLdCn...

Si no quieres llevar el pj me lo dices y te pnjotizo... Ya no aguanto más salidas de tono y menos en esta partida, que prentendía que al ser la ultima de HLdCn fuera ejemplar, y lo que esta siendo es de todo menos ejemplo.

Así que decide, o llevas a Tetsuo, tal y como la partida a llevado a que lo lleves, o lo llevo yo.

 

He de decir que era ya la salida de tono vientitres (por decir un número)... de la partida, no quiero decir que todas fueran de Subversivo, pero es lógico que con la sumativa en vasito de agua se vaya llenando... 

Pero bueno, ante mi rectitud su respuesta fue un ataque de primeras (O al menos así lo creo yo). Y os plantearé más conversación y luego os preguntaré mis primeras dudas, abajo en notas.

Subversivo

Descuida, seguiré llevando a Tetsuo, pero no usaré el rol, seré traidor, pero sigue siendo mi opción revivir o no.

Y perdona que te lo diga... pero me parece curioso que me hables de ejemplo, cuando a otros si les has permitido llevar al PJ de la manera que le ha salido de los huevos, independiente de su rol. 

Lowuis

Dime a quien le he permitido llevar el pj con independencia del rol? 

Por favor, quiero saberlo.

Subversivo

Verona en Legado1? Seele quien no elegía matar por ser buena? Digo, son nombres de PJs que me suenan, nada más.

Lowuis

Verona pensaba que era buena... pero el trasfondo de su personaje era otro... pues era el flautista con aportación caótica.

Y Seele, ha sido mala quisiera o no... Además su final no es para poner ejemplo la verdad. Que no quisiera ser mala es una cosa, pero serlo lo era... y a pesar de no quererlo, uso su poder, hasta el final, siendo fiel a las reglas y demás...

Si tienes algún otro nombre, puede que tambien halla explicación...

Aunque como bien sabes, el resto tuvieron repercusiones, como expulsiones y demás... puedo dartelos yo mismo, Adara... entre otros.

(Para las nuevas incorporaciones, estos nombre son de partidas mias anteriores).

Subversivo

Ya, por eso a AD le pones un positivo valorando que le haya dado una vuelta a su rol para adaptarlo a su PJ, claro.

Y vale, igual que Seele, soy traidor pero no revivo a nadie, que para eso es mi rol y yo escojo cuando usarlo, ¿no?

 

Lowuis 

En primer lugar, no tengo porque darte cuentas de el porque pongo una aportación de carisma, al igual que yo no se la pido a nadie que me las dé a mi.

Pero pienso que su aportación a la partida, en el caso de Cain I, fue muy amplia, y quiso darle una vuelta a un rol, que sino hubiera sido por el resto de compañeros, hubiera conseguido un final caotico, pues si helmuth, lo hubiera querido, habría tenido el final del flautista en sus manos.

Pero no veo a lo que viene, echar en cara el positivo de una partida anterior, aunque como ves, puedo dar el motivo sin vergüenza alguna, pues su aportación fue muy buena... al menos así lo creo yo, y el resto que la voto positivamente.

Subversivo

Es que Low, lo que piensas, lo que dices y se contradice totalmente con lo que haces, ni es justo, de ahí a que me sorprenda qe me digas que quiere hacer una partida ejemplo cuando tu mismos te pasas las reglas y la mecánica del juego por donde no te alumbra el sol. Lo mismo que dices de Verona, lo podría aplicar yo al caso de Tetsuo, ya que sí leyeras los post (cosa que ahora dudo) te darías cuenta de que Tetsuo es un personaje bueno desde su misma esencia, no se entonces para que pides que creemos a un personaje si al final aquellos que no sean cercanos a ti tendrán que llevarlo como te salga de los mismos. Volviendo al tema de Tetsuo, ya no se, esto me supera, pnjotizame si quieres, porque de lo contrario voy a llevar a mi pj como es, asumiendo las consecuencias de lo que le hicieron -terminar muerto-

Esta es la primera parte... pero quiero ir sabiendo vuestras opiniones, y que consideraís de lo que va aconteciendo...

Venga va, seré yo el primero en decirlo: ¿en que día perdimos el norte con los juegos de HLdCN, donde el juego era secundario y lo principal es la interpretación de la historia que hay montada, mucho antes de saber que rol tendría en la partida?

Lo digo medio en serio, medio en coña. Obviamente hay partidas y partidas, entiendo que por ejemplo la de Horror Vacui ya quedaba claro desde un principio, allí fue mucho más importante la interpretación. Pero ya me disculparéis los que podáis discrepar, pero me parece una chiquillada esto de "oh no, yo no quiero ser esto porque no pega con mi rol". ¿Perdona? La partida es lo que es, y hay que adaptarse a lo que pueda pasar.

Entiendo, por los mensajes, que era traidor pero además podía aún resucitar a gente. Entiendo que le causara conflicto, porque si resucitaba puteaba a sus nuevos compañeros traidores. Y si dejaba de hacerlo, necesitaba una buena excusa para que no le pillasen con su nuevo rol. Entiendo esos conflictos. ¿Pero quejarse porque "he creado un personaje que es esencialmente bueno y esto no le pega"? Joder, que siendo un personaje japonés, se podía haber justificado tan fácil diciendo que le había poseído un Oni o algo por el estilo. Para darle tanta importancia al rol, que poca imaginación y que poco margen de maniobra demostró.

Y donde creo que estaremos todos de acuerdo, son en usar a Verona de excusa. Precisamente la primera expulsada por incumplir las normas, todo un trato de favoritismo. En fin. A ver si con mi opinión, el resto se anima a dar la suya :P

yo creo que igual se ha notado un favoritismo por...

Meredith y la otra coña chica... no puede se revivan asi como así...

eso...

Yo estoy de acuerdo con todo lo que dice Shinomune. Ademas creo que cualquiera que haya jugado la partida de Alien [HLdCN] de albertinizao puede ver como acaban las cosas para los lobos cuando uno de ellos toma mas importancia en su historia que en su rol.

Para los "buenos" que parecen no saberlo, es una verdadera cagada que te pase algo asi y te desanima bastante para seguir jugando, cuando tenes a un jugador siempre en contra sin importar que le haya tocado lobo desde el principio. En un principio no podes confiar en nadie porque sabes que en la primera oportunidad te va a traicionar o en el caso de Teosuo va jugar a lo suicida sacandote una posible ventaja que hayas podido tener cuando se le cambio el rol a alguien que todos creen inocente. 

1º Duda: A alguien le he permitido llevar su pj con independencia de su rol???.

Personalmente, opino que en el caso de Verona en Caín 1 sí fuiste indulgente de más. Creo que ella nunca tuvo la intención de ganar como flautista, sino que siempre tuvo claro que quería ganar "con los buenos". Hasta pidió que la matásemos antes de ganar como flautista en varias ocasiones. Yo también le puse un positivo por su interpretación, pero fue por la interpretación de su personaje, no por el uso de su rol, que personalmente no me pareció correcto. 

También es cierto que en el caso de Angel_Darkness había más desconocimiento que mala intención. Pero ante la pregunta que haces... Tengo que decir que en ese caso sí que estoy un poco de acuerdo con él.

En cierta forma, a la hora de plantearnos si como traidor Tetsuo tenía que seguir usando su rol o no, también tendríamos que plantearnos entonces, por ejemplo, si Zagam debería poder resistirse a meter gente en su reino como se supone que está haciendo.

Sobre lo de Seele, yo no sé bien si usaba su rol o no, así que no puedo opinar. Lo que sí sé es que Angel_Darkness decía fuera de partida que ella era loba, pero que había decidido ser buena y que sólo iba a matar traidores. No sé si tú tenías conocimiento de esto, si se lo permitías o si entraba dentro de su rol o no, así que no puedo opinar más. Pero en cualquier caso fue expulsada, así que no creo que haya habido favoritismos con ella en esta ocasión.

2º Duda: Como puede alguien echarme en cara que expulse a Angel_Darness (Seele) de la partida, y ahora, echarme en cara que la trato con favoritismos y que la valoro con positivos????

Tampoco tengo muy claro por dónde van los tiros con esto, no sabía que nadie te había echado en cara que la expulsaras, pero en cierta forma me parece curioso que Subversivo se queje de favoritismos con Angel_Darkness, cuando en su partida de Saw ella dijo su rol en el off topic, perjudicando a otros jugadores que estaban desacreditándola on rol, y no recibió ninguna sanción por ello.

3º Duda: Alguien puede decirme cuando me he saltado las normas por los cojones??? (Y no habló literalmente)

Creo que no lo has hecho. Al menos en esta partida, como dije en la Duda 1, en la primera parte pienso que Verona quizá habría necesitado un toque de atención o alguna explicación sobre su rol y su bando.

4º Duda: Alguno más piensa que no me leo los post???.

Puedo garantizar que te lees hasta los tocho-posts infumables de 5 páginas que te pongo en mi privada, incluso a pesar de avisarte de que son reflexiones para mí y no hace falta que te los leas... Así que después de ver eso, no, no pienso que no leas los posts XDDDDDDDDD

5º Duda: A todos os pedí que la historia fuera neutral a la hora de esbozar el personaje???

A mí no me lo pediste, pero la verdad es que yo siempre que juego partidas de este tipo intento que mi personaje sea ambiguo para que pueda tirar hacia el lado que le toque sin problemas. No sé si no me lo pediste porque sabías que no hacía falta o porque me marginas u.u

Respondidas todas las dudas, paso a dar mi opinión sobre el tema de fondo. Personalmente, creo que todo depende de dónde estemos y las reglas de cada partida. Como bien dice Shinomune, en la partida que dirigimos Atreide y yo, Horror Vacui, a pesar de que nos inspiramos en el sistema HLDCN, desde el principio avisábamos que lo importante era la interpretación. Allí los cambios de bando eran reversibles, no había bandos ni objetivos claros marcados e incluso los enamoramientos se rompían interpretativamente. 

Creo que tanto eso como todo lo contrario son opciones perfectamente válidas. Pero que hay que saber dónde se está en cada momento. En tus partidas siempre ha habido cambios de bandos y de roles, que te pueden sentar mejor o peor, pero siempre han estado ahí y sin posibilidad interpretativa de romperse. ¿Que es una putada que te cambien de bando a media partida cuando has orientado mucho tu personaje hacia un lado? Pues sí. Incluso puedo entender perfectamente que el jugador en cuestión se coja un rebote, pero es algo que se asume al entrar en una partida de este tipo. Y si se asume, no debería dar problemas después. Siempre hay formas de orientarlo y adaptar el personaje a las situaciones en las que se ve envuelto. Yo personalmente, cuando me pasa algo así, trato de verle la parte enriquecedora para el personaje y buscar cómo divertirme con ello.

En el caso de esta partida, en las reglas hay un punto sobre que se debe aceptar y asumir el rol. Y pienso también que a la hora de negarse a aceptar un cambio de rol o de bando, hay que tener en cuenta que se puede estar perjudicando a compañeros que no tienen la culpa de que a ti no te haya gustado el cambio. Cada uno juega sus cartas como puede, o como le viene mejor, y si te cambian de rol o de bando y te niegas a asumirlo estás jodiéndole el trabajo no sólo al máster, sino a otros jugadores. Y eso sí que no me parece bien.

Ahora bien, también creo que estas reglas tienen que ser iguales para todos. Y ahí creo que es donde Subversivo se sintió tratado de una forma diferente a Verona en la primera parte y creo que eso fue lo que le hizo saltar. Como persona que trata a Subversivo fuera de la partida diré que tiene un mal pronto. Probablemente si en lugar de enzarzarse contigo hubiera dejado pasar un rato y se hubiera dado un tiempo para relajarse y enfocar el problema y su malestar de una mejor manera, lo habría aceptado como pudiese y no habríais tenido este problema. Y probablemente si a ti no te hubieran estado tocando las narices otros jugadores (que no sé quiénes ni por qué), pues habrías recibido su primer mensaje de otra manera y también lo habrías recibido mejor, quizá dándole soluciones o pautas de interpretación para enfocar el cambio en el personaje.

¿Como conclusión? Que creo que si ambos lo hubiérais enfocado mejor, no habría hecho falta llevarlo tan lejos. Pero que mira, que estas cosas pasan y por lo que me ha dicho él, la discusión subió de tono después por su parte, así que probablemente al echarlo has hecho lo que debías.

Bien, trataré de dar mi opinión de la forma más objetiva posible.

En primer lugar quiero aclarar antes de nada que también he hablado con Subversivo al respecto para conocer su versión, y lo cierto es que no dista de la que el director nos ha dado. Lo cual es algo bueno en vistas a aclarar las cosas.

En segundo lugar decir a Shinomune que, por lo que me ha dicho, ni siquiera llegaba a putear a los traidores en caso de usar su rol (no tengo nada claro cómo o por qué, pero eso es lo que he entendido). Justamente se negaba a utilizarlo porque no quería favorecerles.

Y dichas esas dos cosas, trataré de ir punto por punto, aunque sea reordenándolo y reestructurándolo como me de la gana:

¿En esta partida se ha favorecido a Angel_Darkness?

No lo creo. Como bien se ha dicho está expulsada y más que expulsada. Es cierto que ella trató de llevar su personaje por un camino que no era el de su rol, que se negó a matar cuando pudo hacerlo, que sólo aceptaba matar traidores... Mil cosas. Pero como se ha dicho, está expulsada. De igual manera, ella decía tanto dentro de partida como fuera que era una "loba buena", y que se iba a dedicar a hacer a hacer el bien. Yo no sé hasta qué punto desde la dirección se cortó esto, pero es cierto que ella ya no está entre nosotros, de modo que no creo que hubiera ningún favoritismo ahí. Sé que al menos una vez se le permitió negarse a usar su poder, y desde luego no estaba actuando acorde ni a su rol de asesina ni a su rol de enamorada. Pero eso fue sin duda zanjado.

¿A alguien se le ha permitido llevar a su personaje con independencia de su rol?

Como buen gallego responderé: depende. En esta partida yo considero que no. Pero no conozco ni todos los personajes ni todos los roles. En el caso de Zagam, por ejemplo, si fuera cierto que no está metiendo más gente en su reino, lo entiendo como una cuestión de supervivencia, de modo que no creo que sea incorrecto. O incluso podría considerarse una cuestión de estrategia, pero ahí no voy a entrar. Creo que el único caso es el que acabo de comentar sobre Angel_Darkness, pero ella ya está expulsada.

Sí creo que en la primera parte a ella esto se le permitió más. Desde el principio dijo que no quería ganar como flautista, y nunca trabajó para ello. De hecho, incluso confesó a muchos que era flautista y pidió que la mataran si iba a ganar como tal. Creo que eso se parece bastante a lo que se le prohibió hacer a Tetsuo en este caso, al no poder pedirle a Gabriel que lo mirase.

El asunto es que no es una cuestión ya de rol, sino de bandos: Tetsuo pertenecía a un bando que no quería pertenecer, y Subversivo prefería morir que ayudarles. No creo que eso, en esta partida en concreto, sea correcto. Entre otras cosas porque supongo que eso es obra de alguien que se habrá gastado algo en provocar ese cambio. Una vez esta persona lo ha utilizado Tetsuo ha de cambiar sí o sí, achacándolo a algo sobrenatural, a darse cuenta de que en realidad quiere hacer el mal, o como él prefiera orientarlo (salvo que reciba unas directrices claras, por supuesto). Lo que está claro es que su lealtad ha cambiado. Por eso no creo que sea lo mismo negarse a usar su poder por supervivencia, como Zagam, a hacerlo porque no te gusta el bando para el que trabajas.

Como puede alguien echarme en cara que expulse a Angel_Darness (Seele) de la partida, y ahora, echarme en cara que la trato con favoritismos y que la valoro con positivos????

Muchas veces uno apoya a sus amigos, estén o no equivocados. Creo que ese fue el caso de Subversivo cuando reclamó que se echara a Seele de la partida. Sin embargo, ahora se ha encontrado en una posición que a él le ha recordado a la de Verona: jugando para un bando que no quieres que gane. La única diferencia que yo veo es que Verona, como Flautista, estaba sola en su bando, por lo que no dejaba descolgado a nadie. Quizá por eso pasó más desapercibido. En cualquier caso creo que él debió pensar que si Verona pudo prescindir de las lealtades que por sistema (supiera ella o no que no era buena) tenía y únicamente ayudar a un bando a ganar, él debería poder negarse a trabajar con el suyo. Y al encontrarse la negativa la impresión que se llevó es que había cosas que a ella se le permitían y a él no. De ahí que hablase de favoritismos.

Alguien puede decirme cuando me he saltado las normas por los cojones??? 

La verdad, no creo que eso haya sucedido.

Alguno más piensa que no me leo los post???.

Puedo dar fe de que te los lees, sí.

A todos os pedí que la historia fuera neutral a la hora de esbozar el personaje???

Hasta el punto de tener que corregir algunos detalles desde el esbozo previo hasta la versión final.

En definitiva, que creo que has hecho lo correcto. Tetsuo tendría que haber aceptado ese cambio de bando y haber jugado acorde a él. Tal y como dice Morgian hay que saber dónde se está jugando, y desde el principio estaba claro que en esta partida los roles, bandos y demás iban a ser determinantes y estar muy definidos.

Igualmente creo que descargó su frustración sacando a Verona (y como consecuencia posterior a Seele) porque es algo que a muchos llamó la atención, y que ya al final de Caín 1 provocó discusiones.

+1 a Shinomune, Morgian (Freeman -?-) y Atreide

Yo no tengo mucho más que añadir, lo único... ¿por que le das tantas vueltas? Yo lo veo así...

Subversivo: Me han cambiado mi rol /cry Ya no me gusta mi personaje no quiero ser malo /cry /cry Ahora me enfado y no respiro... /cry 

Es fácil: Los cambios de bando están planteados, ya se dieron en la primera partida, e incluso yo que no la jugué sabía de su posibilidad, adoptar esa actitud por que te hayan cambiado de bando me parece bastante infantil, pero como dice Morgian puede ser que "tenga mal pronto".

La cosa es simple, sigues jugando y te lo pasas bien interpretando tu nuevo cambio, le das un nuevo enfoque chulo al personaje (en su caso lo tenía fácil, podía achacar un cambio de moralidad por la muerte de Megan o algo así), o por el contrario, te pones a despotricar y /cry sin demasiados fundamentos. Oye que si ya no le gustaba el personaje pues que no jugara más, se le PNJtiza y fin del tema, no entiendo por que montar estos circos.

5º Duda: A todos os pedí que la historia fuera neutral a la hora de esbozar el personaje???

Esta duda si te la voy a responder. Yo plantee una historia que tenía más hacia el lado "maligno", y me dejaste bien claro que hiciera algo más neutral, cosa que agradecí y cambié la historia.

Después resulté ser bueno, a pesar que iba con la idea de ser algo cabroncete, pero me lo he estado pasando de lujo hasta ahora.

Así que por mi parte si que puedo decir que me dejaste bien claro lo de la historia neutral. 

Bueno, yo tengo poco que decir que no hayan dicho anteriormente.

Como no estuve en legado 1, no conozco bien la situación que se presentó anteriormente pero sí hablé con Subversivo cuando todo pasó y tengo una observación que hacer. Siempre hay dos versiones de una misma historia.

Es verdad que Subversivo pudo haber tomado el cambio de rol como algo interesante y todo eso pero hay algo cierto. Si a Zagam se le permite no reclutar gente cada noche, es cuando uno se pregunta por la flexibilidad de las reglas. Fue su decisión, pero por rol no debería permitírsele. A pesar de eso, sea por supervivencia como dice Atreide u otra razón, es algo que se supone que ha cumplido hasta ahora. Entonces venimos con la parte de "Si a él se le permitió ¿Por qué a mí no?". Creo que eso es algo completamente natural, pues creo que en una situación parecida, yo llegaría a pensar lo mismo.

Otra cosa en la que estoy de acuerdo con Morgian, creo que no supieron manejar la situación de la forma más adecuada entre ustedes. Está bien que te sintieras un poco alterado porque había habido varios problemas pero siendo uno el director es quien debe respirar profundo y llevar las cosas de la mejor manera. Los jugadores son como hijos pequeños, pueden hacer pataletas y demás, pero son los padres quienes deben poner el temple y la razón. Crear una pelea de poderes no es beneficioso para nadie. No estoy desacreditando tu trabajo como director, pero creo que todos cometemos errores por más tiempo que llevemos dirigiendo. No digo que haya sido un error expulsarlo, pero sí permitir que el pleito, en vez de ser una discusión, se volviera una riña personal.

Hay dos puntos que me parecen delicados, y es 1) El por qué de este enunciado:

 Bueno puede que Megan se resienta un poco, pero no es culpa mía... (Al menos así lo creo yo, antes de saber vuestra opinión... Luego ya no lo sé).

Disculpa si violo alguna norma de privacidad pero oye, creo que he respetado lo suficiente a todos los presentes como para que digan algo así. Yo no he hablado mal, tampoco me he metido en este asunto. Lo más que hice fue escuchar a Subversivo, expresarle que lo extrañaré en la partida y escuchar lo que él tiene por decir como para decir algo así. Más allá de molestarme la decisión (aunque sigo creyendo que toda la situación fue excesiva) es esto. Esta fue una pelea entre ustedes, no conmigo.

Y la segunda es algo que yo hablé con él y que no sé por qué razón fue omitida. 2) Después de que todo pasara, Subversivo me dijo que se había resignado a cumplir con el rol. Me dijo que te había dejado un post diciendo que le dieras pautas de cómo orientar al personaje a partir de allí y que aceptaba seguir con ese rol. Pero es un mensaje que no veo. Después de enviar ese mensaje, fue expulsado. Entonces allí es cuando yo cuestiono la objetividad del asunto. Tal vez sí se les salió de las manos, ¿No creen?

Por cierto, con respecto a lo que dice Thobak, puede que sí sea un poco de capricho pero creo que toda la vida está llena de matices, así que no me parece justo juzgar las cosas de manera tan horizontal.

No diré si estoy de acuerdo o no con su expulsión. Es la decisión del director y se respeta porque es su partida y sus reglas, pero de verdad considero que esto se fue más allá de eso. Faltó un poco más de comunicación y tolerancia, que considero que son muy importantes a la hora de tratar con otras personas. Yo me considero una persona de carácter muy fuerte y complicado, pero si todo se habla de una manera correcta, se puede llegar a acuerdos y lograr una conformidad de todas las partes.

La verdad es que tengo poco que añadir o comentar a lo ya dicho.

A grandes rasgos coincido con Shinomune y con Morgian.

1) No sé el rol de todos, pero creo que no ha sido independiente, hasta donde yo he visto.

2) No lo sé, nuevamente. No sé cómo piensan los demás, a veces me cuesta saber cómo pienso yo mismo. Pero si la duda es si creo que ha habido favoritismo, te diré que en esta, no. Anteriormente... sinceramente, nunca me leo las partidas terminadas.

3) Puede que no conscientemente, pero a veces todos nos equivocamos al aplicar alguna norma... tendría que revisarme cada post, cada poder, para buscar algún fallo... pero lo que se refiere a saltárselas (algo que se hace conscientemente) estoy convencido de que no.

4) Creo que te los lees todos, sin dudar. Puede que a veces yerres al leer o comprender algo, nos pasa a todos, pero leerlos, los lees. Con más acierto del que yo podría poner.

5) No me suena, pero al igual que Morgian, mis personajes suelen tener un carácter neutral o suelo buscarles una opción o justificación... no sé quién dijo eso, creo que fué Atreide, pero es como negarte a ser enamorado por Cupido por que tu personaje es más seco que el desierto de Chile. Pues... te aguantas, descubres unos sentimientos y no sabes como manifestarlos, o cualquier excusa que se te ocurra.

No voy a entrar en los matices personales, tan solo expongo las respuestas que has pedido.

Personalmente, opino que en el caso de Verona en Caín 1 sí fuiste indulgente de más. Creo que ella nunca tuvo la intención de ganar como flautista, sino que siempre tuvo claro que quería ganar "con los buenos". Hasta pidió que la matásemos antes de ganar como flautista en varias ocasiones. 

En esto quiero decir, que en su raíz cree el don de Verona como Flautista caótica, con lo que aunque ella dijera que era superbuena no lo era, o más bien desconocía que no lo era, lo cuál yo lo veía hasta un punto carismático de la partida, pues si ganaba (Qué estuvo a punto pues le faltaron creo recordar solo 3 personas por enlazar) hubiera mostrado en su final su verdadero bando y demás. Además se podía ver como una estrategía esa hipervinculación a los buenos (Aunque sé que no lo era) para dar rienda suelta a su don...

Sobre lo de Zagam, no me gustaría hablar, pues el pj sigue vivo y roleando y tiene aún actuación sobre la partida, y por lo cual no me puedo decantar... ^^ (Espero me entendáis).

Sí creo que en la primera parte a ella esto se le permitió más. Desde el principio dijo que no quería ganar como flautista, y nunca trabajó para ello..

Si trabajo si estuvo a punto de ganar y ella, y luego Helmuth con el cambio de don, es más no ganó porque no quiso, pues tenía una protección en sus manos con la que mataba a un vivo y una noche en la que encadenar a 2... Pero bueno ese es otro cantar... jejejej.

Que creo que si ambos lo hubiérais enfocado mejor, no habría hecho falta llevarlo tan lejos.

 Sinceramente... Morgian, me he mordido hasta sangrar, y he sido lo más condescendiente que he podido ser... o al menos lo he intentado, lo juro.

Está bien que te sintieras un poco alterado porque había habido varios problemas pero siendo uno el director es quien debe respirar profundo y llevar las cosas de la mejor manera.

Yo al menos lo intenté... Arania, lo intenté y aún no le he insultado, ni pienso caer en ello.

Yo no he hablado mal, tampoco me he metido en este asunto.

 Creo que ha habido un mal entendido... ^^. Yo no me refería a nada que te inculpase, sino que en cierta parte eras victima colateral, por la narrativa que estabas teniendo con Tetsuo, que con diferencia, te aunaba mucho más a él que cualquier otro.

Perdona, si no me supe expresar, no tengo nada en contra de tu roleo ni tu forma de llevar a tu pj.

Yo no me enrollo que no se hacer eso :P

Pero vamos yo veo clara una cosa: Una partida de HLDCN no es una partida de INTERPRETACIÓN. Y me explico, en estas partidas lo que prima son las reglas. Donde se juega con la traición, las mentiras y el cambio de bando, siempre para continuar convida y ganar o en su defecto que gane tu bando para tener una victoria a medias.

A no ser que diga lo contrario en la propias reglas de la partida, como era en el caso de Horror Vacui u otras, donde si señalaban que era mas una partida de interpretación que de HLDCN (Que no digo que no haya que interpretar en este tipo de partidas, yo soy el primero en disfrutar de las interpretaciones, sino, no repetiría.) Pero si anteponemos al final al personaje a la partida, afecta a toda la partida, no solo a su pj o su bando actual.

¿Que a veces jode que te hagan guarradas de cambio de bando? claro que si, yo mismo he sufrido unas cuantas de ellas. (Pobre Helmuth con la victoria en las manos U_U) Pero es normal que sucedan en este tipo de partidas. Hay que apechugar y continuar. Y darle al personaje un nuevo matiz. Lo que no entiendo es porque la gente no quiere cambiar la directriz de su personaje cuando las reglas lo exigen.
¡Si eso es lo divertido! un reto para ti y enriquecer el personaje haciéndolo evolucionar. ¡Señores los cambios de bando y de forma de actuación hacen que un personaje plano, sea dinámico! XD Ya me estoy emocionando.

LOW!!! No puede ser esta tu ultima partida, sin ellas, yo seria un poco menos feliz U_U

1º Duda: A alguien le he permitido llevar su pj con independencia de su rol???.
No tengo ni idea.

2º Duda: Como puede alguien echarme en cara que expulse a Angel_Darness (Seele) de la partida, y ahora, echarme en cara que la trato con favoritismos y que la valoro con positivos????
No distinguen que en una partida alguien que actuo bien, en la siguiente no lo hagan igual.

3º Duda: Alguien puede decirme cuando me he saltado las normas por los cojones??? (Y no habló literalmente)
En esta partida, al menos en lo que se nunca (De otras ya no recuerdo, pero lo dudo :P)

4º Duda: Alguno más piensa que no me leo los post???.
XDXD Yo te creo jefe. Si no leyeras los tocho post o no te gustaran, creo que no crearías este tipo de partidas tan a menudo.

5º Duda: A todos os pedí que la historia fuera neutral a la hora de esbozar el personaje???
No es que tengas que pedirlo es que siendo una partida de HLDCN DEBE SER LO MAS NEUTRAL POSIBLE. Para evitar todo este tipo de situaciones, que repito no entiendo porque la gente no desea esforzarse en gira la rueda del destino de su pj.

Es cierto que aún no esta volcada toda la conversación, voy poco a poco para que veáis como se fue desarrollando la cosa...

Por cierto, muchas gracias a todos por vuestra opinión desinteresada, y por vuestros tirones de orejas... ^^. 

Se que lo de Verona es algo que no se me puede entender, pero en verdad pensé que sería curioso, usar así el rol de flautista, ya que es un rol, tan versátil... pero bueno, de los errores se aprende. Pues si todos lo veis como un error, y yo no tanto, lo normal es que el equivocado sea yo... 

Aporto mi opinión, aunque estoy bastante de acuerdo con lo que han expuesto Atreide, Morgian, Shinomune y Perroloco

Ante todo estamos en una partida de tipo HLDCN, por lo que aún la interpretación/roleo es importante también están los roles. Y cuando se entra en esta partida ya se sabe a lo que hay.

¿Qué no te gusta el rol que te ha tocado? Mala suerte, en este tipo de partidas tienes que aceptar lo que te toque sí o sí, si no, no entres así de claro.

¿Qué puede haber conflicto entre rol y pj? No lo niego, a veces pasa, intentas buscar una justificación y "p´adelante". Los personajes cambian de parecer, evolucionan, cometen errores, no creo que sea muy adecuado centrar un pj en un aspecto, y más en este género, donde prima más el sistema que la interpretación.

¿Se te puede criticar por haber tratado con favoritismo a algunos jugadores en particular? Un rotundo no. Has sido imparcial, de eso no hay duda.

¿Historia neutral? A mí al menos no me lo pediste que yo recuerde, es más, retoqué la mía una vez para adaptarla a la ambientación. En este tipo de partidas intento darle el mayor margen posible al director, pero vamos, que es algo que se sobreentiende más sabiendo que te puede tocar cualquier bando.

Ignoro que ocurrió con AD/Verona en la partida anterior de Legado, pero es curioso que diga que tú le has tratado con favoritismo a ella, cuando en su partida fue indulgente a costa de otro jugador a pesar de incumplir una de las normas, aún a pesar de hacerlo sin mala intención por parte de AD, pero hacerlo lo hizo.

Entiendo como se siente Subver con su personaje/rol, porque yo estoy en un caso similar, no me ha gustado lo que me ha tocado, pero en mi caso, lo juego y experimento un registro que no había tocado anteriormente y al final me ha acabado gustando aún a pesar de los errores que yo haya podido cometer por la falta de experiencia. Así que al final te tengo que dar las gracias porque tu decisión me ha permitido enriquecer como jugador.

Después de leerlo todo, no entiendo del porqué te sientes culpable, los tres jugadores han infligido las normas y tú te has encargado de "echarles". Eres DJ, es tu "trabajo", si no cumplen las normas es su problema no el tuyo. Por mi parte has hecho bien, y seguramente no soy el único que lo piense.

Siento si mi opinión no haya sido del todo objetiva, he intentado serlo pero es difícil.

¡Si eso es lo divertido! un reto para ti y enriquecer el personaje haciéndolo evolucionar. ¡Señores los cambios de bando y de forma de actuación hacen que un personaje plano, sea dinámico!

Yo tambien lo veo así.... Ya somos dos locos.... ^^

Perroloco, por ahora será mi última partida de HLdCn, pero por ahora, quiero descansar un poco del sistema, que no es que me cansé en sí, sino lo que me desgasta es el luchar con el metarol. Que por ahora, con todas las herramientas que existen en Umbría (Que no son pocas, y agradezco mil que exista esta página) aún no se puede frenar... solo esperar que nadie hable por detrás de su personaje, y que todos los descubrimientos se hagan delante de todos on rol, en la partida, y dejar así que ningúna porción de ilusión se escape a ojos de los demás...

Ya de paso aprovecho para decir, que estoy trabajando para convertir algún sistema, para crear una Partida de El Legado de Cain, pero más a modo narrativo, más que HLdCn... no sé como resultará, pero estoy trabajando en tramas y demás a ver como queda, y si hay un sistema que soporte todo lo que quiero meter.. ^^

Pero tranquilo Perroloco, que no te libraras tan fácilmente de mí... ^^