Para los que en Madrid se preguntan donde están los chinos...

Los chinos se encierran: "Los españoles no entienden el virus y nos dan miedo"

¿Y sabéis qué? Que eso sucede porque las noticias no dejan de bombardearles con muertos e infectados, y los que ya tienen una edad que ronda los 50-60 de internet muchos muy justitos o nada y se tienen que fiar de las cadenas de whass. Le han metido un miedo que lo flipo, como si pillarlo fuese a significar morir y por mucho que se lo intento explicar es muy complicado.

Pillarlo no es morir, pero si tienes complicaciones ya puedes sacar buena tirada de salvación. 

Me veo una semana en la calle porque no me deje entrar en casa por haber salido a tomar unas putas tapas o ir al centro de la ciudad en un sitio donde no se ha registrado no pocos, si no ningún caso. Entendería Madrid, que es zona de alto riesgo yyyyy  ¿A donde coño hemos llegado? 

Vas a ser la paciente 0 de tu pueblo xD

Para los que en Madrid se preguntan donde están los chinos...

El otro día agredieron por la espalda a un estadounidense de origen chino en Embajadores, gritándole nosequé del coronavirus; el chaval está en el hospital:

https://www.eldiario.es/desalambre/Agresion-racist...

Me cuesta creer que la gente sea tan gilipollas, pero se empeñan en demostrarme que sí, que se puede.

Yo si fuera chino me quedaba en casa.

Como dije, la histeria (que además hace muy buenas migas con la tontería).

Yo si fuera chino me quedaba en casa.

Pues la que tengo debajo de mi casa aun esta abierta, no se cuanto estara pero ayer fui a Mostoles y no habia ninguno abierto desde el cercanías hasta la zona del ayuntamiento. Reconozco que me asusto un poco

En otro orden, hoy he ido al hospital con mi padre para que le viera el medico tras la última hospitalización. Lo primero que he visto es un cartel encima de las maquinas para que los pacientes en la medida de los posible vayan solos a las consultas, pruebas y analíticas.  No se como sera con las ambulacías, hoy hemos tenido suerte y hemos echo los dos viajes solos con el conductor, el viernes os dire y el lunes. Por lo demás había poca gente en la zona de las consultas y llamaba mucha gente para anular las citas para mas adelante, por que tenían miedo. En cambio las que estaban atendiendo tenían que llevar guantes y mascarillas por si acaso.

A mi hoy me han dicho que en la residencia de ancianos en que está un familiar no dejan visitas de gente de más de 70 años.

En Alemania NO XD 

 

Pero en España también están yendo a por el papel higiénico. Y además, está la ducha. Y los retretes japoneses xD

A mi hoy me han dicho que en la residencia de ancianos en que está un familiar no dejan visitas de gente de más de 70 años.

Dónde está mi abuela no tienen esa restricción, pero si han puesto que solo una visita por residente.

en serio ¿no os da miedo la situación? mis padres son población de riesgo, mi hermana es población de riesgo... yo soy población de riesgo. No tengo tanto miedo de que me pase a mí, pero dudo que me lo pudiera perdonar si mato o contagio a alguien conocido.

Y puede pasar, también puede que no, pero si China no lo pudo contener y vaya lo bestias que fueron tratando de contenerlo, pues miro un poco España y lo veo crudo, muy negro. Ahora que igual muta y acaba en nada o no, o a peor

El problema siempre es ponerse en lo peor, muy hipocondríaco todo, pero es que es difícil ser optimista

El otro día agredieron por la espalda a un estadounidense de origen chino en Embajadores, gritándole nosequé del coronavirus; el chaval está en el hospital

La culpa es suya. 

Por venir a trabajar de profe de inglés a un país con tanto gilipollas por metro cuadrado 

Y puede pasar, también puede que no, pero si China no lo pudo contener y vaya lo bestias que fueron tratando de contenerlo,

China si lo ha contenido. 

Primero cerró todas las provincias afectadas. 

Luego contención total en todas las demás:
-Cerrados bares y restaurantes, todo tipo de reuniones. Todos los demás trabajos pueden seguir pero:
-Te toman la temperatura dos veces al día das en cualquier momento 37,3º o más y a casa de cuarentena. 
-Mascarillas, desinfectantes, separación...
-Puedes pedir comida, te llega con un papelito sellado del que la ha preparado ha pasado todos los controles. 

Dos meses después de todo esto, la famosa curva ha empezado a bajar. 

Rusia lo ha contenido con controles en la frontera (20 casos) al parecer. 

 Corea del Sur también. 

Fíjate en las curvas de casos activos y casos diarios. Y muertes diarias (no el agregado).

Italia... ufffffff. Italia... 

Ahora que igual muta y acaba en nada o no, o a peor

Normalmente, cuando una enfermedad evoluciona, lo hace para hacerse menos letal. Una parte por coevolución. Porque los huespedes que peor lo resisten salen de la población y dejan de reproducirse. Pero también porque un virus lo que "quiere"* es reproducirse, matar a su huesped no sirve de nada. Incluso es contraproducente. Cuantos más organismos de la especie huesped, mejor, más donde infectar y hacerse su casita donde formar su familia de virusitos.

Una enfermedad muy letal que mata rápidamente a sus huespedes tiene menos posibilidades de contagiarse. Cuando una enfermedad simplemente es molesta (como el resfriado común, por ejemplo), la gente no tiene miedo de acercarse a ti, no se establecen cuarentenas, y tiene todo el tiempo del mundo para pasar de un huesped a otro. De ahí que no hayamos tenido muchas pandemias de ébola, por ejemplo. Dicho esto, el Coronavirus ya está siendo bastante exitoso. Contagio alto, periodos de incubación relativamente largos...Y no es tan letal que se vaya a quedar sin humanos que infectar muy pronto.

*Evidentemente, el virus no quiere nada. Pero lo que determina que un virus siga existiendo es que cree copias, no que sea letal.

en serio ¿no os da miedo la situación? mis padres son población de riesgo, mi hermana es población de riesgo... yo soy población de riesgo. No tengo tanto miedo de que me pase a mí, pero dudo que me lo pudiera perdonar si mato o contagio a alguien conocido.

Yo no estoy especialmente asustada, la verdad. Y no porque no "vea el peligro" o porque "no quiera a mis familiares en grupos de riesgo" sino porque ante tanto pánico general suelo intentar enfriar la cabeza. Si un familiar mío lo pillase seguro que estaría acojonada, eso seguro. A pesar de eso creo que es lógico tener miedo o un poco de mosqueo. Especialmente cuando pasa lo que dices, que tienes gente cerca que lo puede pasar muy mal o incluso morir, pero tampoco podemos volvernos locos y tomar medidas que puedan ser más dañinas. Y cuando digo esto no me  refiero a cerrar coles, prohibir manifas, conciertos... Esas son medidas recomendables. Aunque las hagan de forma tan absurda como "los niños no van a clase, los profesores, a pesar de que pueden preparar el trabajo en casa, que vayan, y si tienen hijos que los dejen con los yayos."  Me refiero a las medidas del pánico.

Estamos en un punto que, con tanta desinformación (e infoxicación), la gente está actuando a lo loco. Y eso es peligroso. Por ejemplo, una amiga de mi madre no quiere ir mañana al médico porque tiene pánico a contagiarse. Al final va a ir, pero estaba dispuesta a no ir a una cita médica importante por el miedo. Y eso es algo que debe evitarse. Deberían ser claros con las medidas que deben tomarse y no dejar que la gente se monte sus movidas. 

Por otra parte, conviene recordar, que la tasa de supervivencia es mayor que la de fallecimientos, incluso en grupos de riesgo y que a mayor cantidad de casos, menos recursos sanitarios por paciente (y mayor probabilidad de fallecer). Por eso es importante (como ya se ha dicho muchas veces en este hilo) escalonar los enfermos dentro de lo posible. 

Y seguir estas recomendaciones, no las de origen incierto reenviadas por whatsapp.

https://www.who.int/es/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/advice-for-public

Y puede pasar, también puede que no, pero si China no lo pudo contener y vaya lo bestias que fueron tratando de contenerlo,

China si lo ha contenido. 

Y en general el ratio de curaciones a nivel mundial (vale que China tiene casi todos los casos) es bastante alto.

Y seguir estas recomendaciones, no las de origen incierto reenviadas por whatsapp.

Que por cierto, la cantidad de gente que veo usando mascarilla por debajo de la nariz y cubriéndose sólo la boca con ella.

... Y echándole mano cada dos por tres...

Madrid con los bares llenos viendo el partido. Todos los contagiados el finde pasando diversión a sus amiguetes. :(

Ayuso fatal. Si no quería cerrar Madrid al menos tenía que cerrar los bares.

en serio ¿no os da miedo la situación?

Me asusta más la gente que un virus.

Por venir a trabajar de profe de inglés a un país con tanto gilipollas por metro cuadrado 

Venía de EEUU; si fuera por eso, estaría ya inmunizado.

Me parece interesante esto:

https://elpais.com/ciencia/2020-03-11/rutina-y-pocas-noticias-para-frenar-la-ansiedad-y-el-panico-por-el-coronavirus.html?utm_source=Twitter&ssm=TW_CM#Echobox=1583959228

Tom Hanks y su señora, positivo en Covid-19.

Por diosito, que no se muera Forrest Gump :(

Haciendo números con cierto colega... Viendo nuevos desarrollos... Os importaría que revisara a peor todas mis previsiones?

Pero a peor la vida que conocemos no va a ser igual nunca?

Empieza por aquí, si quieres... 

https://www.elmundo.es/internacional/2020/03/12/5e697919fdddff7ba08b458f.html

Menuda la que se nos viene encima económicamente hablando, si las cosas se ponen ya así...

Trump igual acaba de salvar su país.

Es una medida más de cara a la galería que otra cosa. La gran mayoría de vuelos de Europa hacia USA ya hace escala en Londres incluso desde España hay una cantidad no desdeñable que pasa por Londres. Si pones la excepción de vuelos provenientes de Inglaterra no sirve de nada.

Supongo que con las mercancías harán lo mismo y las pasarán por Inglaterra. Otra cosa sería si prohibiera productos de origen europeo y pasará los visados. Me parece más una excusa para apoyar a Inglaterra y dar un palo a Europa que lleva en eso desde el Brexit.

Cuando Estados Unidos se ponga a buscar positivos encontrará los que le dé la gana, sobre todo cuando empiecen a usar test que funcionen y no los defectuosos made in USA. América hace tiempo que la cago tanto o más que Europa.

Además ten en cuenta que la sanidad no es gratis allí por lo que con síntomas leves la mayoría ni se plantea ir al médico. Ya comenté que para mí los tirones de orejas de la OMS eran mayormente por ellos. 

Aquí link con número de test por países llevan 10 veces menos test que nosotros con una población muy superior. Ni dando todos positivos tendrían tantos positivos como nosotros.

https://www.elconfidencial.com/amp/tecnologia/ciencia/2020-03-10/pcr-pruebas-tests-gobierno-espana-coronavirus_2490319/

Otro artículo interesante de porque hay que actuar cuanto antes:

https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca

Es una medida más de cara a la galería que otra cosa. La gran mayoría de vuelos de Europa hacia USA ya hace escala en Londres incluso desde España hay una cantidad no desdeñable que pasa por Londres. Si pones la excepción de vuelos provenientes de Inglaterra no sirve de nada.

Pero si no eres inglés no pasas. Y a ingleses y nacionales les toman la temperatura. 

En serio, no es tan de cara a la galería. Todo ayuda. Y ahora mismo Europa es un foco de contagio bestial. 

Bueno, nueva futurología (sombría) de Puck.

Para los que no sepáis, tengo un grado en Economía. Y la tuve que acabar por la UNED. Y haciendo econometría. Que es básicamente meterte modelos y modelización por un tuvo, saber que variables usar, series temporales. Series con retardos, series autorregresivas... bueno, todo el pack.

Todo eso me hace saber un poco de Hiestadística. Y hasta ahora ha predecido todo lo que va a pasar (me refiero a consecuencias, no decisiones). 

La variable "infectados contabilizados" (así está más o menos definida) sigue la misma evolución en todos los paises europeos, (puse un gráfico el otro día). Cualquier medida que tomes (para bien o para mal) tiene efecto 5 días después, porque la infección tiene 5 días de incubación. 

Una vez que tienes la serie (o una curva) puedes hacerle desplazamientos o aumentar o bajar su elasticidad o pendiente. 

Los economistas lo hacemos contínuamente con las curvas de oferta y demanda de los bienes. A nivel teórico más que con datos, para justificar evoluciones y tal. Hacerlo con datos sería muy pesado y eso es ya para papers, los estudiantes aprenden como funciona. 

Pues el día de la mani y el congreso, apuntaron la curva de infectados para arriba. ¿Veis el gráfico que uso el Simón ayer? Aquí ya lo habíamos puesto días antes... pero lo central es que prohibiendo la mani/congreso si la hubieran bajado y permitiendo la subieron. A lo bestia. 

Y luego cerraron colegios y unis de Madrid... y todo los universitarios de Madrid se fueron a sus casas a infectar a padres, vecinos y amigos de provincias. Porque llevan un mes diciendo que ERA SÓLO UNA GRIPE. 

La curva ya es casi vertical. Ayer todos en madrid viendo el partido en el bar (bueno, todos no, pero muchos...). 

Y no es sólo una gripe. He hablado y escuchado audios de profesionales que están al tajo. Ya están desbordados. Y no llevamos el 10% de infectados que habrá. 

Nostros vamos 9,5 días detrás de Italia. ¿Lo de Italia ahora? aquí en 9,5 días... o antes, por los apuntamientos de la curva. 

¿Y el bicho? Vale ¿Eso de que cascan sólo los vejetes y con enfermedades adicionales? Sí, claro. Esos cascan primero. 

Al resto, una gripe muy fuerte. Y de los de la gripe fuerte, al cabo de unos días, muchos empeoran y al respirador o adios, y de esos se salvan bastantes (más cuanto más sano/joven seas). 

Siempre que tengas un respirador. 

^{_{España busca con urgencia respiradores en un mercado sin capacidad de suministro}}

Bravo. Eso de que el asesino al mando lleva meses haciendo reuniones y preparando... ajajajajajjaja. Ya no quedan. En ningún sitio. 

Rifu no me deja seguir, nos vamos a comprar comida en plan prepper. Adiooooos. 

No se si os dais cuenta de la progresión del hilo a groso modo. No digo que todos, pero en general se ve un alarmismo mucho mayor (logrado en gran parte por Puck) pero sobre todo veo que la gente empieza a perder la cabeza un poco, y fuera del foro ya ni te cuento. 

-¿Se puede parar el coronavirus? No, ya lo han dicho, muchas veces. 

-¿Qué hacemos? Alrededor del 70% del mundo se infectará en este año, fin. Sigue las recomendaciones, revisa los focos a los que no ir o no moverte, ten un poco de comida en casa por si acaso, y procura si tienes dos dedos de frente rebajar el pánico en la gente que tienes cerca, fin.  

-¿Habrá muertos? Si. 

Al resto, una gripe muy fuerte. Y de los de la gripe fuerte, al cabo de unos días, muchos empeoran y al respirador o adios, y de esos se salvan bastantes (más cuanto más sano/joven seas). 

Hay mucha gente con pocos síntomas o ASINTOMATICOS. No es como una gripe muy fuerte en todos los casos, de hecho, es en los que menos. Poned este tipo de cosas es lo que vuelve loca a la gente. Puck si tu no tienes mesura, procura simplemente no infectar a los demás, nunca mejor dicho con el mal rollo de algo que no es así.  

Las noticias ya han avisado que esto durará 4-5 meses muy tranquilamente, si estamos así de paranóicos desde casi el inicio, no me quiero ni imaginar en un mes cuando de verdad venga lo peor. 

Puck escribió:

Sólo venia a decir que para poder prohibir la manifestación, y también el congreso, debería declararse con antelación el estado de alarma.

Lo único que se podía hacer, sin tomar el paso anterior, es recomendar que aquellos que presenten síntomas no vayan a concentraciones de gente y, forzando un poco, ampliar esa recomendación y pedir evitar aglomeraciones.

Quizá alguien más versado en legislación española pueda aclararlo mejor, que mis estudios sobre el tema fueron ya hace tiempo y la memoria no es lo mismo.

He seguido este hilo de cerca, y estoy sorprendido a más no poder por el nivel de alarmismo que hay aqui, donde se pone de vuelta y media a la comunidad científica acusándola de politizada, me parece increíble.

Solo leo miedo, pánico, números estadísticos , vaticinios de miles de muertos como si fuera el apocalipsis cuando toooodos los años se nos muere esa cifra por otras enfermedades, es una gripe, otro tipo de, con sus síntomas iguales a los de otros. Más mortal? Por otros medios leo que la mortalidad en China está entorno al 2 y 4%, y fuera de ese país se pone al 0.7%, y todos tenéis la entereza de decir que todo es mentira. Desconozco las profesiones de todos vosotros, pero inequívocamente me quedo con la de expertos, epidemiólogos y familiares y amigos de la rama médica, que por fortuna son bastantes a mi lado.

No se, leo y leo, y encuentro 0 sensatez en la amplia mayoria de posts, mucho cinismo, mucho alarmismo y muchísimos balones fuera.

Lamentablemente, saco la misma conclusión de siempre de este país, aquí todos nos creemos con la posición de opinar y soltar lo primero que nos venga a la mente sin tener ni pajorela idea , creo que fue rahel quien lo dijo, así nos va, con cada crisis todos los españoles obtienen automáticamente la licenciatura de ese tema. Este mes toca medicina con especialidad en epidemiología, hace tiempo dieron ingeniería de minas con el niño del pozo, y así, suma y sigue.

Sed menos soberbios.