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Bueno, esos superindicios no filtrados tan condenadores supongo que serán losas en el ataúd... pero en este caso, yo pienso que la prensa lo tenía todo (todo lo que había) y sacó lo que era más chungo... hasta que se enteraron de quién lo pagó.

En todo caso, hasta ver la petición de orden FISA que diga exactamente en que se basa principalmente el FBI para pedir el espionaje secreto, no sabremos si el dossier era lo primero o los otros indicios lo primero. Con un poco de suerte la desclasifican también. 

En lo que pienses ya no entro, entro en lo que has afirmado XDDDD Y la petición FISA no la verás. Es secreta y curiosamente los republicanos pro-Trump no han querido desclasificarla... Entre otras cosas porque, como has debido leer en algo de lo que te he puesto, ni siquiera ellos dicen que Page sea inocente.

A lo que me refería es que esto fue ya hace año y algo, y los indicios reveladores de sus seguidores/familiares (comparándolo con Puigdemont por ejemplo puedo poner la agenda que pillaron que prueba como organizaban los delitos) ya se habrían filtrado, o salido, como la agenda. 

Los hay pero los ignoras porque no te cuadran en el relato conspiranoico... XDDDDD

¿Me pones que es mentira lo que está mal lo que hicieron o que nos juguemos el prestigio? Reflexiona. Clinton recibió millones de dólares de Arabia Saudí, Yemen, Qatar... y no tiene problema alguno (es público). ¿Qué puede haber que condene a Trump en el caso de Rusia? ¿Le dieron dinero? ¿Mataron oponentes políticos? ¿Cambiaron las máquinas electorales? La tormenta de mierda no es para salvar a Trump, es para dar caña a los demócratas. 

Te pongo que es mentira que digas que sé que está mal ;) La diferencia entre Clinton y Trump es abismal. Primero porque el dinero estaba declarado, segundo porque los servicios secretos saudíes no metieron los morros en el sistema electoral yanquie.

Pero en fin, todo queda en que crees que la levantan para ocultar cosas y yo creo que la levantan porque son unos cafres (la familia Trump en particular) y les va bien haciéndose los cabreados. Que justo esos investigadores del FBI  le investigaron porque le tenían tirria y eran partisanos, cuando no trabajan para los demócratas, que eran sus familiares. El tiempo va a dar la razón a uno de los dos. Porque todo depende de esos indicios que tarde o temprano saldrán a la luz. 

Porque no lees XDDD NO investigaron a Trump. Investigaron a gente que trabajaba con Trump (y eran sospechosos desde ANTES de trabajar con Trump) y en el proceso se encontraron con los temas de Trump pero eh! No dejes que la realidad te joda la paranoia XDDDD 

Pues parece que el memo dejó por fuera un pie de página en donde se aclara el origen político de la investigación del FBI, una omisión que, si interpreto bien mirando el análisis que hacen otros medios, parecería contradecir la tesis republicana de que todo fue pagado por DNC y la campaña de Hillary para espiar a Trump.

Básicamente, Nunes y su partido dicen que los demócratas le pagaron al FBI para investigar a Trump en la campaña, la nota que viene directamente del Dossier probaría que no fue así. (y Nunes aceptó en Fox n Friends la existencia del pie de página, pero negó sus implicaciones, porque obviamente Trump es la víctima (?) y la verdad os hará libres (??). Parafraseo un poco, está claro).

Edito:

Tras revisarlo mejor, mi interpretación es errónea. La Nota al Pie parecería indicar que el FBI estaba al tanto del origen del dossier que les fue entregado y su financiamiento (en parte por el DNC) y no, como indica Nunes en el memo, habría sido manipulado para investigar en la campaña por un documento que creían neutral. Es decir, que cuando se entregó el dossier Steele, se estaba al tanto del origen y se procedió en consecuencia, no a omisión, y el FBI no actúo como herramienta del DNC, que es la tesis del memo de Nunes.

La cosa es que como Trump fue odiado por todos los que no le votan desde que se presentó a las elecciones, nadie se cree que sea investigado por justicia, y no por "puro odio".

Utiliza la rabia espumos y biliar de sus adversarios como arma para desacreditar todo lo que hagan contra él xD

Para desarticular esa tecnica, de cara a la opinion publica, la investigacion tendria que estar hecha por "gente que votó a Trump", o algo así.

Al margen de eso ¿Hay algun articulo concreto de en qué ha consistido esa "influencia Rusa", exactamente? Es decir, la diferencia entre lo que ha sucedido debido a la influencia Rusa, y lo que no habria sucedido debido a la influencia Rusa. La cosa es que da la sensacion de que esa "influencia Rusa", incluso de haber existido o existir, tiene un impacto poco más que nulo.

orale no crei que fueran a revivir este thread de nuevo...lastima que han abandonado el de Cataluña, XD

De hecho, creo que hubo un intento de impeachment hace poco y fallo  364-58.

http://www.lavanguardia.com/internacional/20180222/44969760437/trump-armas-profesores-colegios-tiroteo-florida.html

Mucho mejor, dónde vas a parar. Seguro que así se soluciona el problema XD

Cita:

Suena razonable.

Ya puestos podían saltarse pasos e ir a lo que de verdad quieren

Está claro xDDD O poner a los niños a hacer la mili a los 6 años. Eso tambien daria que pensar a los posibles asaltantes. Porque el restringir de verdad las armas ya se ve que no. A ver si ibamos a bajar de las 13.000 victimas anuales por arma de fuego en el pais. Vaya locurón que seria eso. Ande vas a parar. 

Poner guardias de seguridad en las escuelas creo que es la unica solucion razonable que tienen, porque la compra-venta de armas esta ahí para quedarse. No me parece disparatado.

Los profesores armados, bueno, puf. Aunque alli seguro que los profesores ya tienen armas en sus casas, seria raro (¿Das clase a chicos que igual un dia tienes que matar?). Creo que esta es la "alternativa mala" que se hace en una negociacion.

Todo el debate se hará que si los profesores pim que si los profesores pam, y todo el mundo enervado y peleandose y protestando. Luego se dice que no, que no habrá profesores armados, sino guardias de seguridad, y ya nadie tendrá ganas de volver a empezar la discusion. Asi se aprueban normas complejas facilmente.

Además que le pone una diana GIGANTESCA en la cabeza al profesor en cuanto un homicida entre en la clase. Target #1

Poner guardias de seguridad en las escuelas creo que es la unica solucion razonable que tienen, porque la compra-venta de armas esta ahí para quedarse. No me parece disparatado.

Hasta que haya el siguiente tiroteo, y sean los guardias los que maten a gente en el fuego cruzado. ¿Entonces que? Este (y todo lo que proponen) son parches con posibilidades reales de empeorar el problema. 

Lo que pasa en USA no tiene nada que ver con las escuelas o con la seguridad en las escuelas. 

Poner guardias de seguridad en las escuelas creo que es la unica solucion razonable que tienen, porque la compra-venta de armas esta ahí para quedarse. No me parece disparatado.

Salvo por el hecho de que esta escuela ya tenía guardias, y que el tío se saltó la seguridad. (De hecho, tenían orden de no dejarle entrar con mochila). Pero ya tu ves, cuando ocurren estas cosas...

En fin, que lo más macabro del asunto es que, como si fuesen los ejercicios de "ponte bajo el puesto" de la guerra fría, se están impartiendo seminarios en los colegios de cómo reaccionar ante estas cosas. Básicamente la idea es intentar enfrentarse al atacante con cosas a la mano, papeles, cuadernos, maletas. Y no necesariamente para salvarse, sino para hacer tiempo mientras llegan los SWAT. O dicho en otras palabras, estos simulacros enseñan a los niños a hacer de escudos humanos para minimizar la pérdida de vidas en lugar de, bueno, minimizar los rifles de asalto que alguien del común pueda comprar para minimizar el número de matanzas facilitadas por armas de guerra cometidas por maniáticos a escuelas.

Edit:

Adjunto las recomendaciones del FEMA del 2013 con respecto a los ejercicios en las escuelas, pasando de recomendar el "esconderse y esperar" a tomar un rol activo. Vamos, que entrenar a los niños como si estuviesen en la guerra. Cito la página 63:

During an active shooter situation , the natural human reaction, even if you are highly trained, is to be startled, feel fear and anxiety, and even experience initial disbelief and denial. You can expect to hear noise from alarms, gunfire and explosions, and people shouting and screaming.
Training provides the means to regain your composure, recall at least some of what you have learned, and commit to action. There are three basic options: run, hide, or fight. You can run away from the shooter, seek a secure place where you can hide and/or deny the shooter access, or incapacitate the shooter to survive and protect others from harm

Que suena al típico comentario valentón de "si a mí me hubiese pasado, habría peleado", cuando la mayoría de la gente simplemente se paraliza del miedo (en particular los bocazas), y que si eso le pasa a los adultos, no sé que esperan de los niños en las escuelas. ¿Entrenamiento militar de alto nivel?

No es por hacer de abogado del diablo, pero... Precisamente esa cita, Daraexus, no me parece dañina ni mala, más bien al contrario.

Quedarte congelado por el terror es lo que no te va a salvar de ninguna de las maneras. Y, como lista, existen esas tres opciones. Lo que estaría bien que añadiera es el orden de preferencia: lo mejor es huir, siempre. Si no puedes huir, lo mejor es esconderse. Ahora, si ni puedes huir, ni puedes esconderte, solo hay un modo de tener alguna posibilidad de supervivencia, por baja que sea. 

Edito mi mensaje anterior para añdir el link.

Quedarte congelado por el terror es lo que no te va a salvar de ninguna de las maneras. Y, como lista, existen esas tres opciones. Lo que estaría bien que añadiera es el orden de preferencia: lo mejor es huir, siempre. Si no puedes huir, lo mejor es esconderse. Ahora, si ni puedes huir, ni puedes esconderte, solo hay un modo de tener alguna posibilidad de supervivencia, por baja que sea. 

El documento lo aclara así, pero vamos, que la solución no puede ser prepararte para un loco con un arma de asalto en tu salón de clases, la solución es no dejar que el loco tenga acceso al arma. Y por cierto que en la última tragedia, varios maestros y estudiantes reaccionaron así, salvando algunas vidas, pero sacrificando la de ellos en el proceso. Al final, el número sigue siendo monstruoso, porque cuando te enfrentas a un sujeto con un arma que usan los militares en zona de guerra, automática y de gran eficiencia, por mucho que intentes confrontarle, adivina quien va a salir perdiendo. Ya sabes lo que dicen, nunca lleves un borrador a una pelea con pistolas.

Adicionalmente, estas situaciones son suficientemente caóticas (sale en el informe) y no siempre es claro quién es el atacante. Justamente en el caso de Florida, los SWAT inicialmente cayeron sobre un chico con ropas y apariencia similar a Cruz, pero que era sólo otra víctima. El chico simplemente botó todo lo que tenía, y pasó varios minutos muerto del susto, sabiendo que un movimiento en falso y le meterían una bala por seguridad.

Y para completar. La sugerencia de armar a los profesores la ha dicho Trump, claro. Pero es algo que la NRA ha estado empujando desde Sandy Hook. Así que en realidad no ha sido más que un elaborado acto de ventrilocuismo, financiado por los patrocinadores del GOP.

Sí, si todo eso me parece claro. Yo solo matizaba eso. 

Cita:

No termino yo de ver cómo va a detener un guardia de seguridad a un chaval con un AR-15.

¿Van los guardas a llevar armas largas dentro de edificios? Si llevan armas cortas, frente a un arma larga podrán hacer muy poco. Pero las armas largas en edificios tienen otros problemas. ¿Y si hay más de un asaltante, como pasó en Columbine? ¿Ponemos más guardias?

Lo que tienen que hacer es meterle mano al tema de las armas de una vez. Con la cantidad de armas que hay en la calle, y pudiendo conseguir un arma sin necesidad de justificar su uso, lo raro sería que no pasase lo que pasa. Pero tampoco veo cómo van a hacer eso sin que se líe bien gorda.

He leído comentarios sobre el tiroteo en voat.co (es como reddit.com pero sin censura y lleno de alt-right), y dan miedo:

- Comparando los tiroteos en escuelas con los accidentes por conducir mientras se wasapea (y proponiendo prohibir los móviles a menores de 21).

- Comparando los tiroteos en escuelas con aquellos cometidos en la calle (y proponiendo prohibir que los negros tengan armas).

- Comparando las armas per capita de EEUU con las de Suiza, Canadá, etc.

Obviando qué requisitos te piden para tener un arma en esos países, o quién y cómo tienen esas armas (en Suiza creo que cada varón adulto tiene un fusil desde que cumple el servicio militar obligatorio... pero lo tiene en casa, no va con una pistola en la guantera del coche), el consumo de drogas en esos países, etc.

Nunca mencionan Japón, donde no hay apenas delitos violentos, y no hay armas por la calle.

- Diciendo que un AR-15 no es para tanto; que al fin y al cabo, el 5.56 es un calibre 22 de los que se usan para cazar liebres. Que todavía si fueran con un 7.62, sería para preocuparse.

Oye, el hecho de que los USMC que Trump quiere mandar a las escuelas usen ese calibre para pacificar afganos e iraquíes debería darles que pensar... o están mandando a sus chicos al infierno con tirachinas, o el 5.56 hace más pupita de la que creen.

Vamos, que hay gente diciendo que si los liberales consiguen cargarse la Segunda Enmienda, van a tener a una docena de Estados queriendo separarse de la Unión (ahora, en vez de azules contra grises, serían rojos contra azules... y no, los de "izquierda" no son los rojos, los rojos son los republicanos).

Mejor no te pongas a leer el discurso de LaPierre, la cabeza del NRA, diciendo que lo que necesitan las escuelas son más guardias armados, que la NRA se preocupa por la libertad y que los otros son unos malditos, que odian américa, unos Socialistas Europeos. Así, sin más.

Yo cada vez entiendo menos a los Estados Unidos.

Volviendo al tema del hilo... Trump, grande como siempre, con una chuleta.

- Comparando las armas per capita de EEUU con las de Suiza, Canadá, etc.

Obviando qué requisitos te piden para tener un arma en esos países, o quién y cómo tienen esas armas (en Suiza creo que cada varón adulto tiene un fusil desde que cumple el servicio militar obligatorio... pero lo tiene en casa, no va con una pistola en la guantera del coche), el consumo de drogas en esos países, etc.

El número de armas per capita de EEUU con las de Suiza o Canadá es bastante diferente, y aun así sus estadísticas de criminalidad son muy diferentes. 

Para los 40 paises con mayor GDP per capite del mundo, la estadística de asesinatos (con cualquier tipo de arma) vs cantidad de armas de fuego se queda así. USA es una anomalía del primer mundo tan evidente que cuesta entender como allí no lo pillan. 

*Elaboración propia siguiendo los datos de la wikipedia, para una discusión en twitter. 

Es que allí los lobbys venden armas y no quieren que se corte el grifo. Que más da que mueran niños si al año te sacas unos cuantos billones...
 

Bueno, yo me refería a este gráfico:

Y lo titulan "Winning" los jodíos... Comparándose con El Salvador, Honduras... ¡Países que justamente jodieron ellos!

Hugin ¿Cuales son las fuentes de la "chuleta" esa de Trump? No es por nada, pero parece un Hoax :P En otras fotos de la entrevista se le ve sin nada en las manos.

El tema de las matanzas en EEUU y tal es una mierda, pero las soluciones tipo "desbaratar el negocio de la venta de armas"... en fin, buena suerte. Claro que es la mejor solucion y muy posiblemente funcionaría, pero ya te digo, espera sentado.

La verdad es que es un pastel curioso: soldados armados con rifles, chalecos antibalas, granadas y cascos de kevlar en los colegios; y supongo que eventualmente en todas partes. Evidentemente estos soldados han de estar por encima del agresor medio.

Pues eso, seguir con sus matanzas o llenarlo todo de soldados. Bueno, allá ellos.

Snopes te lo aclara KK. Hay, al menos, un total de tres fotos de AP y dos más de Getty, y un vídeo de ABC. Esa foto en concreto es de Carolyn Kaster :)

Mmm... ya veo. Hay un video y todo. Buena info!

Una chuleta para recordar como actuar con empatía y pretender que escucha a las personas.

Ese país está en buenas manos.

Cita:

Ojo, que no digo que crea que lo van a solucionar; digo que la única solución pasa por desarmarse.

De hecho, me temo que en vez de salir del hoyo, lo que van a hacer es comprarse una pala más grande y seguir cavando.

¿Los SWAT en cada instituto? Vale. Ta han armado a la policía con equipo (y métodos) militares en la calle, y en vez de menos violencia, han logrado más.

No creo que lo que falla en la calle les vaya a funcionar en las escuelas; pero bueno, como tú dices: ellos verán.

Al final habrá más muertes por fuego amigo, falsas alarmas y accidentes.

Lo último que he visto: placas balísticas para llevar en la mochila...

Como español viviendo en USA...

Parece que este último school shooting ha logrado un poco más de empuje social por la causa anti-armas que ninguno de los anteriores. No mucho, pero algo. Y repito, parece.

El principal donante al partido republicano ha soltado un ultimatum: no firma ni un cheque más hasta que sea para un candidato que propone reformas anti-armas.

http://www.businessinsider.com/gop-donor-ultimatum-republicans-assault-weapons-ban-florida-shooting-2018-2

Casi a la vez, un número, por ahora modesto, de empresas está cortando vínculos con NRA. Esto incluye quitando promociones conjuntas, descuentos para miembros, etc.

https://www.msn.com/en-us/money/companies/here-are-the-brands-that-have-cut-ties-with-the-nra-following-gun-control-activists-boycotts/ss-BBJv0Qo?li=BBnb7Kz&ocid=iehp#image=11

Incluso Trump dice que va a tomar algunas medidas, incluido subir la edad mímima para rifles de asalto a 21. Que sí, es ridículamente pequeño y aun así me lo creeré cuando lo vea, pero bueno.

El último tweet de Trump:

"Russia vows to shoot down any and all missiles fired at Syria. Get ready Russia, because they will be coming, nice and new and “smart!” You shouldn’t be partners with a Gas Killing Animal who kills his people and enjoys it!"

(Rusia interceptará cualquier misil dirigido hacia Siria. Prepárate Rusia, porque van llegarán, bonitos, nuevos e "inteligentes"! No querrías ser alíado con un Animal que emplea Gas para matar gente y lo disfruta)

Al tiempo que el Consejo de Seguridad de la ONU permanece bloqueado ante cualquier resolución debido al veto ruso, USA, Francia y Gran Bretaña han comenzado a moverse para preparar un ataque, se ha emitido una alerta a todas las aerolíneas por 48 horas para que tengan en cuenta la posibilidad de un bombardeo. Del otro lado, varios oficiales rusos han asegurado que no solamente interceptarán misiles, sino que atacarán a las plataformas de lanzamiento si ven que sus tropas están en peligros debido a las acciones estadounidenses. El riesgo de escalamiento está presente y la situación se ha degenerado en menos de 4 días a niveles preocupantes...

El tema está divertido.

Los rusos llevan un par de días con un avión de alerta temprana y Su34s con misiles antibuque Kh35 en el aire además de realizando maniobras navales con fuego real frente a la costa siria. Además creo que los Su57 siguen desplegados en "pruebas de combate" Al Assad ha transferido sus aviones más avanzados a la base aérea rusa. Irán dice que el último ataque israelí tendrá consecuencias. Altos mandos militares y diplomáticos rusos dicen que responderán al ataque (TODAS las unidades militares de Al Assad tienen rusos empotrados y todos sus centros de mando tienen personal ruso).

El Harry Truman y su grupo de combate reforzado por varios destructores de misiles más el grupo de combate del Charles de Gaulle varios barcos franceses están de camino o en la zona (el Harry Truman zarpó hoy de Norfolk, tardará en llegar). La base de la RAF de Chipre está en alerta, un P8 sale de Sicilia todos los días para patrullar frente a la costa siria y un E3 hace lo mismo en la frontera turco-siria. Arabia Saudí y Qatar dicen que ellos también quieren tirar unas bombas en Siria...

Y, por si faltaba algo, Israel dice que si Irán le ataca, depondrá a Al Assad...

Edito: El charles De Gaulle parece que no que está en dique seco. Los franceses aún no han dicho qué mandan pero tienen allí al menos una fragata, la Aquitaine, más los aviones desplegados en la operación contra ISIS.