Partida Rol por web

Permíteme darte una máxima en D&D, Nox. Si en una habilidad, dote, rasgo, etc. que te aporte una nueva capacidad no te específica expresamente que ganas esto o lo otro, no siempre pero por lo general, significa que NO lo ganas. Existen dotes que te convalidan los niveles de dos categorías para obtener los beneficios de ambas en el ascenso de nivel. Ahí, expresamente, te indican que si subes un nivel de una categoría también cuenta como en la otra. Si una de ellas fuera guerrero, sí que vale a la hora de calcular para cumplir requisitos de dotes de guerrero. Pero te lo indica expresamente, algo que D&D tiende hacer (no en su totalidad pero sí en su mayoría) para que no se abran con frecuencia foros con este tipo de dudas. Aunque echar unos chascarrillos roleros eventualmente nunca está de más. ;)

Yo, una pregunta a ésto. Si luego cogieras una clase que tiene ataque furtivo, y con alguna dote se calculara sumando los niveles de pícaro si los hubiera, ¿contarían pese a la variante?

Evidentemente no. Esta clase no tiene el rasgo a ningún efecto. Si pilla por ejemplo Maestro de Espías y gana 1d6, con eso se queda. Las clases de prestigio te dicen "los bonificadores se apilan si ya tuviera este rasgo" pero no lo tiene.

De todas maneras yo esto lo llevo por lógica (que cada uno tenemos la nuestra, lo sé, y no tienen que coincidir necesariamente). 

A mí la mía me dice que si un tío se hace un pícaro de éstos y a nivel 4 quiere Especialización con un arma (+2 al daño) se la doy. Su pj lo paga con 2d6 de daño de furtivos. Simplemente sustituyo el requisito. Sí la dote pide 4 niveles de guerrero, pillalos de pícaro que es la clase que te da el rasgo. El resto de prerrequisitos siguen igual. Si quiere pillar "nigropotente" para meter 4 de daño a no-muertos con el arma que ha pillado la especialidad, genial. Como mínimo necesita nivel 5 si multiclasea o 6. Hablamos de 3d6 menos de daño de furtivo. Incluso pudiendo irse a Complete Champion y pillar la variante de Death's ruin, que le mete la mitad del daño de furtivo a no-muertos a cambio del sentido de las trampas. 

Ahora, si el mismo tío me dice que se quiere hacer un guerrero con la variante de furtivos (del mismo manual, pierde las dotes y gana los furtivos) y quiere pillar una dote de la lista adicional de Guerrero, le digo que no porque su pj no tiene acceso al rasgo que le proporciona esa lista.  si me dice que a nivel 2 se pilla un nivel de pícaro para tener acceso al rasgo y que con los niveles de guerrero que tiene ya le vale para pillar todo. (Esa es la interpretación que me estáis dando, combinando las dos variantes y un nivel de pícaro tienes acceso a todas las dotes y además pillas los furtivos) También le digo que no. El rasgo se lo da el pícaro, que pille niveles de eso. 

Ahora, es, como digo, mi forma de aplicarlo. Si pasa el rasgo pasa con todo.

 tú mismo dices "tiende a" + no siempre pero por lo general + no en su totalidad pero sí en su mayoría

¿Por qué es la única excepción en la que no se señala?

En efecto, no siempre lo ponen, sembrando dudas y eso se debe, a mi ver, a que no han sido diligentes en la edición y explicación de la dote, rasgo, prestigio, habilidad, etc. De sus requisitos, alcance y sus limitaciones. Es un error de diseño, pero eso ocurre las menos veces.

 De todas maneras yo esto lo llevo por lógica

¡Amigo! Entonces hablamos de otra cosa. No de normativas legales sino interpretaciones propias del master (muchas veces con más sentido que las normas oficiales) o "Reglas de la casa". Eso ya es otro cantar y ahí nadie es competente excepto tú y tu grupo de compañeros de partida. ;) 

¿No sería más lógico exigir para las dotes del rasgo niveles de la clase que te da el rasgo antes que de otra?

Personalmente no domino nada el Unearthed Arcana e ignoro si esas dotes no exigentes están en ese libro. Cuando me referí a las dotes que te convalidan niveles entre dos clases, en efecto, las dotes te piden prerrequisitos de ambas categorías que vas a convalidar mutuamente (Complete Scoundrel, por ejemplo). Luego esa lógica... está exigida.

Ok, duda aclarada -> no sirve para cogerte especialización con un arma. Gracias por vuestros consejos.

Pues yo sostengo que el hecho de que el propio manual diga que 

Estas variantes simplemente cambian uno o más rasgos de su clase por uno o más rasgos de otra clase. Los rasgos de clase obtenidos funcionan como lo harían en su clase original, incluyendo el nivel en que son obtenidos y cualquier otro efecto, con las siguientes excepciones.
 

Arcanos Desenterrados, página 58

y no se mencione excepción en esa concretamente, se refiere a que el nivel de pícaro se cambia por el de guerrero a efectos de determinar el "nivel de guerrero" necesario para las dotes que te proporciona ese rasgo y solo para esas, nada más.^^

Pero sin acritud. En mis partidas lo haré así y listo.

Nox ¿eres consciente de que un personaje Guerrero 3 / Mago 17 es un personaje que tiene la feature bonus feat y aún así no puede coger los feats especiales de guerrero por que no cumple los requisitos? Te he copiado la feature tal cual y en ella pone expresamente que: 

A fighter must still meet all prerequisites for a bonus feat, including ability score and base attack bonus minimums.

Claro que lo soy.  No tiene los niveles necesarios en la clase que le proporciona el rasgo. 

No hablo en ningún momento de eliminar los prerrequisitos, sino de sustituir uno para que el rasgo funcione como lo haría en la clase original, tal y como dice el manual.

De esa manera, X niveles de guerrero en la clase original (guerrero) se convierten en esa misma cantidad de niveles de la nueva clase para que, como dice el manual, el rasgo (dotes adicionales) que incluye la lista de dotes adicionales del guerrero en su texto, funcione como lo haría con la clase original tal y como dice el manual. 

Para mí el significado de "funciona tal como lo haría en su clase original" es claro.

No me lo tomes a mal, pero es que según ese razonamiento el pícaro no está obligado a cumplir los prerrequisitos en este caso porque no es un guerrero y el texto que me has puesto dice claramente que un guerrero está obligado a cumplir los prerrequisitos. De pícaros no dice nada. 

Sí nos ponemos literales, literales para todo.  A ver si ahí se puede sustituir el nombre de clase para que funcione igual y en el otro lado no. 

Tener una class feature no equivale a tener X niveles. ¿Que tu quieres dejarle cogerlo? Pues vale, pero lo mismo para una clase que consiga ataque furtivo como el picaro, siguie sin tener X niveles de picaro.

Para mí el significado de "funciona tal como lo haría en su clase original" es claro.

Pues tienes un deficit de comprensión lectora importante. La feature no dice que te de acceso a una lista especial de feats que de lo contrario no tendrías. La feat te dice que te va a dar acceso a un número de feats extra que sin ella no tendrías. A partir de ahí te pone límites.

Es decir, sin la feature un guerrero podría seguir teniendo acceso a los feats especiales de guerrero, por que la feature no tiene nada que ver con que el personaje tenga acceso a esos feats o no, solo habla de feats extra y de una lista limitada de la cual puedes obtener esos feats extra.

Y vuelta la burra al trigo. ¿Pero queréis leer lo que pone/pongo? Es que no sé si no sé escribir o es que cada uno lee lo que se le pone en las narices. 

En ningún momento digo que equivalga a eso. Digo que cuando se obtiene un rasgo de la clase A por la clase B, los niveles de la clase B cuentan como niveles de la clase A PERO SOLO PARA ESE RASGO. Pero el número de niveles del requisito sigue siendo el mismo aunque la clase cambie.

tal y como dice el manual del que está sacada la variante. 

Y te decimos que no aplica para las dotes del guerrero...

Que te pongan que obtiene un rasgo como el guerrero solo lo hacen para ahorrar espacio y no tener que copiarlo todo otra vez.