Partida Rol por web

Ered Nimrais, más allá de las Montañas Blancas

El Sapo Verde

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29/03/2020, 22:45
erikfrost

Me cago en mi vida. Una hora respondiendo con ejemplos y todo y se me agota la puta bateria del móvil. T.T

Mañana intento responder de nuevo. Hoy me niego. Me voy a dormir.

Buenas noches. Y a llevar la cuarentena con paciencia. Espero que todos os encontreis bien, y por supuesto tambien vuestras familias.^^

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30/03/2020, 10:25
erikfrost

Vale, intentaré resumir lo que escribí ayer.

Si he entendido bien, la "duda" estaría en la perdida de % de actividad, y su tratamiento en el libro rojo. Adicionalmente aclarar el término "inutulizado" Y desentrañar si lad penalizaciónes han de apilarse o no.

Según yo lo veo está todo bastante bien explicado, intentaré razonarlo con algun ejemplo para que se entienda.

-Segun el libro rojo, los resultados de los ataques adquieren la forma de:

.Perdida de Pvs
.Perdida de Pvs por asalto
.Aturdimiento
.Sustracciones a la actividad
.Heridas específicas. (Vienen redactadas en cada criticó y normalmente se expljcan por si mismas)

Dentro de las sustracciónes a la actividas. Tenemos varios grados, desde el -10 al -100, es decir desde una sustracción del 10% de actividad hasta el 100%.

La clave para entender como resolver este apartado (siempre bajo mi interpretación) esta en la siguiente aclaración del libro rojo:

"Las sustracciónes a la actividad: Se eliminan y la actividad vuelve a ser normal cuando la herida que la causa se ha curado" Es decir, herida y sustracción de actividad estan asociadas.
Esto es en mi opinión bastante claro y coherente. La sustracción de actividad debe entenderse como la dificultad que supone para el Pj realizar cualquier acción que implique activar la extremidad, organo, o parte del cuerpo herida por ese critico, a causa normalmente del dolor que provoca, o la propia limitacion física que supone dicha herida.

P ejemplo; un esguince en el tobillo te provoca dolor y por tanto no podrás correr a la misma velocidad que lo harias en condiciones normales. La limitación es el dolor.

Un tendon desgarrado, un hueso roto, o una rotura muscular, te impediran ejercer la fuerza necesaria para levantar una piedra pesada. En este caso hay limitación de dolor, pero aunque el pj estuviese sedado,existiría tambien una limitación fisica, ya que la extremidad no podria soportar esa carga aunque el pj estuviese sedado.

Bien, pues con esto en mente nos encontramos con varias situaciones, y en casi todas se especifuca siempre la pérdida de actividad asociada (y digo casi, porque efectivamente he encontrado alguna excepción donde no es así, pero que despues de acudir a las tablas de Rmaster he podido constatar que es sencillamente una omisión,seguramente por intentar economizar palabras):

1_ Perdidas de actividad por un número de asaltos:
En este caso la sustracción de actividad es debida a una herida normalmente leve, suele tratarse de golpes. Una vez que cesa el fuerte dolor que provoca esa sustracción, se recupera la actividad normal.

2_ Perdidas de actividad (sin especificar nro de asaltos). En este caso no se especifica el nro de asaltos porque la perdida de actividad se debe a un tipo de heridas mas graves que el anterior, hueso rotos, torceduras, desgarros musculares, tendones, organos afectados... La gravedad es variable, pero no se especifica nada, porque el tiempo ya nos viene dado en la definicion de la herida. Recordemos que las sustracciónes de actividad eataban asociadas a las heridas, y todas estas heridas ya tienen su propia tabla en el libro rojo para calcular el tiempo de curación (dicho sea de paso, ligeramente generosa en mi opinión, ya que las heridas suelen tardar un pelin mas en curar, pero bueno, hablamos de aventureros curtidos, gente hecha de una pasta diferente a los hombres de hoy en dia xD).

Por tanto tenemos torceduras, desgarros, roturas, que por no ser muy graves, aunque más que un simple golpe, nos permiten cierto grado de actividad. Vease una fractura cerrada en uno de los huesos del brazo o la pierna, una costilla, una rotura muscular etc

3_ Por último tenemos lo que se llama una sustracción de actividad del 100% es decir, la extremidad, organo o parte del cuerpo afectada, queda completamente "inutilizada" Debido a una herida muy grave. Vease por ejemplo;un brazo cercenado, o una fractura abierta en el brazo, o los tendones seccionados, o el músculo desgarrado (hablo de un desgarro total). En estes casos no hay manera de que el pj pueda realizar acciones que impliquen el uso de esa extremidad o organo, porque esta completamente inservible, hasta que se cure la herida (en muchos casos esa herida no sera curable y dejara secuelas, el caso de la mano cercenada es bastante claro al respecto).
En estes casos, no es por tanto necesario que especifiquen el % de sustracción de actividad, ya que "inutilizado" Equivale al 100%

Como os dije antes, existen sin embargo un par de críticos donde no se especifica la palabra "inutilizado" Y tampoco se aclara el% de sustracción. P ejemplo en el criticó de perforación 81-86 se habla de "golpe en el brazo que sostiene el arma, hueso roto..." Pero como digo, por intuición, acudiendo a criticos de ese mismo intervalo en armas de otro tipo, puedes inferir que sencillamente se lo han comido, ya que en las tablas originales de R master si que lo dicen.

Por último, quedaria por aclarar el asunto de si esas sustracciónes son apilables. Y mi respuesta es: Depende xD
Mas concretamente depende del criterio del Master y me explicó:

Para mí esta claro que las sustracciónes de actividad estan asociadas a las heridas. De tal modo que una sustracción por un hueso de la mano rota, quizas no deberia afectar para nada a una accion que no incluya el uso de esa extremidad, como por ejemplo patear un balon con el pie, o correr. Por supuesto esto depende tambien del Master, porque el podria decidir que quizas no le afecte un -30 para correr, pero que al llevar armadura el traqueteo puede molestarle igualmente y aplicarle un -10.

Del mismo modo imaginaros el siguiente ejemplo:

Un pj como Grimbeorn, se rompe el brazo en una caida. Es una rotura, pero tampoco muy grave, le supone una perdida del 30% de actividad para usar ese brazo, por ejemplo al luchar.

Pero resulta que despues recibe un ataque de un oriental y le rompe otro hueso en el brazo del escudo con un -10 a la actividad. En este caso el master podria decidir con buen criterio, que las sustracciónes no se apilan. Sino que el -30 se aplica a la Bo y el -10 a la BD.

Sin embargo si Grimbeorn empuña una atma a dos manos, la duda surge. Deberia apilar ambos penalizadores? Pues usa las dos manos para atacar.

Os pondré un ejemplo de como resolveria yo.

Si se fractura un brazo, supondre una fractura cerrada de húmero, si vuelve a recibir otra herida en ese mismo brazo y es tambien una fractura, supondre que tiene una doble fractura en el humero, pero como la gravedad es la misma y la zona afectada tambien entenderé que la limitación la provoca el dolor de la fractura mas grave. Por tanto no apilaré las penalizaciones.

Sin embargo imaginaros que sufre una fractura en el brazo -30, y posteriormente recibe otra herida que le provoca un esguince o torcedura de muñeca, en ese mismo brazo, en ese caso yo entiendo que afecta a dos mecánicas completamente diferentes dentro del funcionamiento del brazo, particularmente cuando se trata de empuñar una espada, y por tanto si los apilaria, porque el brazo le dolerá al aplicar fuerza y la muñeca, al realizar giros, la limitación es mayor...esa es mi forma de verlo, por supuesto habrá otros Master que con buen criterio decidan un punto intermedio y en vez de sumarlas, poner por ejempli -30 por el brazo y luego en lugar de-10 un -5 por la muñeca...lo importante en mi opinión es quese tenga siempre en cuenta, la extremidad afectada, la herida, y su relación con la acción que se pretende realizar, pues nlo que no tiene sentido es que te rompas el dedo pulgar de la mano y tengas un -20 a esgrimir un arma, y la misma sustracción para una accion de correr. Eso no tendría sentido.

No es exactamentelo que habia escrito ayer, pero espero que en este resumen se hayan entendido todos los matices que queria explicar^^

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30/03/2020, 13:44
Nagredog

Vale, intentaré resumir lo que escribí ayer.

1334 palabras se ha cascao el tio, no quiero ni pensar lo que escribió ayer... XDXDXDXD

 

Fuera de coñas, si lo he entendido bien, creo que biene a decir lo mismo.

Los modificadores que vienen en la tabla de MM sobre el aturdimiento, derribo y extremidad inutilizada, ya vienen dados en los criticos en algunos casos, y se usan cuando no se especifica una cantidad determinada.

Respecto a la acumulacion, si, claro que se acumulan. Dos heridas realizadas en distintos momentos suman sus penalizadores. No lo hace, por ejemplo, un penalizador de -30 por brazo roto al de extremidad inutilizada de la tabla. Si volviese a caer y se hiciese otro -30, entonces si.

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30/03/2020, 13:50
Nagredog

Joder, si ayer fue domingo...

Esto de estar en casa metido, me despista. Se me pasó el turno, me pongo ahora mismo!!

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30/03/2020, 14:11
Deheval

Jejejeje

Y eso que ahora no haces cenas locas de langosta y ron que si noooo ;p

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30/03/2020, 14:14
Nagredog

A ver, aquí en Chile no hay cuarentena aun, pero como en obra no tengo mucho que hacer (justo cuando iba a llegar la contrata eléctrica comenzó el embrollo este de coronavirus) pues me permiten quedarme en casa. No ir a España, pero al menos no me expongo innecesariamente. Podría salir y eso, pero para que arriesgarse...

Por otra parte, en este pueblo no hay nada que hacer, literalmente. Hay uno o dos bares, que hay que verlos, y para cenar solo un restaurante. Una vez acaba el verano, este lugar se apaga. Aun así, lo prefiero a Jamaica. Al menos aquí no hay peligro a que te peguen un tiro por la calle. Estoy haciendo una limpieza, nada de birras, nada de rones, solo agua y té. Y a

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30/03/2020, 15:39
Bahamut_A6M5

Por ser la nota discordante, quiero apuntar algo respecto a una afirmación de Erikfrost. Las sustracciones a la actividad no se aplican a BD ni tiradas de resistencia. Por lo tanto, no se podría aplicar un hipotético -X a la actividad por una herida en el brazo del escudo a la BD de un personaje.

Por lo demás, estoy de acuerdo con lo que dice Nagre sobre la acumulación de penalizaciones a la actividad (es lo que hacíamos en mi grupo de juego). En lo que si teníamos diferencias era en las modificaciones que se presentaban en las tablas específicas, que las tratabamos como "circunstanciales" y se podían acumular con las sustracciones a la actividad (por usar el caso de Grimbeorn como ejemplo, la fractura del brazo le supone un -30 a la actividad; pero, además, en el caso de las maniobras de movimiento, al inmovilizarlo contaría como inutilizado y, por tanto, recibiría un -30 circunstancial a ciertas maniobras. No es lo mismo correr, trepar, nadar o montar pudiendo usar ambos brazos que hacerlo con sólo uno de ellos, aparte del dolor y la molestia debidas a la fractura). Sin embargo, el -30 por extremidad inutilizada no se aplicaría en una maniobra estática (que sólo recibiría el -30 a la actividad). Y hasta aquí la particular interpretación con la que acostumbraba a jugar.

El DJ es Nagre y ya ha hablado, así que ¡hagan juego, señores!

PD: Olvidaba que le tocaba hacer juego al DJ... y no lo ha hecho òó

PPD: :P

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30/03/2020, 17:34
erikfrost

Cita:

1334 palabras se ha cascao el tio, no quiero ni pensar lo que escribió ayer... XDXDXDXD

Si, mejor no quieras saberlo ^^' xD

En realidad ese -30 de la tabla yo no lo aplico asi por las bravas. Pero bueno, yo es que nunca hago cosas si no las entiendo, o no le veo sentido.

Como decis, bien podria ser una penalización general por miembro inutilizado, oata cuando se realiza otro tipo de acción. Por ejemplo, montar con el brazo roto (?) En algo asi me valdría.
Pero básicamente yo hago lo que dije antes. Si el brazo esta roto y la sustracción a la actividad es de -30. Lo aplico a las acciones que precisen necesariamente del uso del brazo. Sino no.

Como dije no tiene sentido meterle un -30 a la actividad por correr con un brazo roto y el mismo -30 por empuñar un arma con ese brazo.

Y lo de acumular lo mismo. Pero bueno, soy capaz de entender las abstracciones y simplificaciones, sino muchas veces esto seria una locura. XDD

Y por supuesto el que manda aquí es Nagre, yo solo me pongo nazi cuando dirijo mis partidas xD

Notas de juego

Cita:

Por ser la nota discordante, quiero apuntar algo respecto a una afirmación de Erikfrost. Las sustracciones a la actividad no se aplican a BD ni tiradas de resistencia. Por lo tanto, no se podría aplicar un hipotético -X a la actividad por una herida en el brazo del escudo a la BD de un personaje.

Cierto, tal y como dices, en el libro rojo viene explicado que no se aplican a BD ni TRs.

Pero como comprenderás, con mi razonamiento no puedo aceptar eso.xD

Para mi no tiene sentido que si te rompes el brazo que esgrime el arma y pierdes un -30 a BO.

Si te rompes el que sujeta el escudo no pierdas nada.

Teniendo en cuenta que tu BD deoende de tu AGi + escudo. Puedo asumir que un Pj conserve su BD debido a su AGi (porque podria esquivar) pero probablemnte lo haria perder parte de su BD por escudo, (totalmente si ese brazo estuviese inutilizado).

Por el contrario, si lo que tuviese mal fuese la pierna, probablemente le penalizaria la BD por agilidad.

De todas formas no hay que olvidar que la sustracción de actividad originalmente se refiere a un %. Esto es, va de 0 a 100% (siendo esta última, extremidad inutilizada y por tanto la imposibilidad de realizar ninguna accion) El problema es que en Merp para simplificar se hizo la equivalencia de % a un nro. De tal manera que un -30, en realidad deberia equivaler a que se le resta un 30% de actividad. Por tanto si la BD del Pj fuese 30, no quedaría en 0 sino en -10 (mas o menos).

Esa es una abstracción peligrosa que da problemas en algun que otro punto. Sobre todo a niveles altos, pero bueno, cada uno lo va resolviendo como puede o como mas le convence. No creo que haya una manera más perfecta que otra, sino una más perfecta pata mi y para cada uno de vosotros ^^

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30/03/2020, 20:24
Nagredog

Es mas sencillo. Alguien que tiene el brazo del escudo roto NO puede llevar escudo. Alguien que tiene el brazo del arma roto, NO puede esgrimir un arma. Alguien con una extremidad rota puede escalar, con una dificultad mayor y aplicando el penalizador, que si no la tuviera. Allá el...

Al final estas penalizaciones son, sobre todo, para las BO, para las maniobras

Respecto a montar con un brazo roto... Le dolerá, y no será lo mismo, pero lo veo posible con el penalizador. Eso si, arriesgado.

PD: Olvidaba que le tocaba hacer juego al DJ... y no lo ha hecho òó

Estoy con ello, pero es que en realidad estoy trabajando y Netflix no va muy bien XD

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30/03/2020, 20:30
Bahamut_A6M5

El problema con lo que comentas es que los críticos que afectan al "brazo del escudo" normalmente suelen especificar cosas como "si hay escudo, éste se rompe". De lo contrario, suelen pasar cosas malas. Por lo que, generalmente, la BD no es penalizada por sustracciones a la actividad por esa misma razón: o no hay escudo (por lo que el personaje no gozaba del +25 a la BD) o éste se ha roto (privando al personaje de la bonificación a BD) :)

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30/03/2020, 21:45
erikfrost

Cita:

Es mas sencillo. Alguien que tiene el brazo del escudo roto NO puede llevar escudo. Alguien que tiene el brazo del arma roto, NO puede esgrimir un arma.

O.o He de admitir que en ésto sí eres mas estricto que yo, salvo que por brazo roto, te refieras a incapacitado xDD

Para mi hay roturas y roturas. Una leve o menls grave, si permitiría empuñarlos, aunque con la sustracción a la actividad que indica el crítico.

Notas de juego

Cita:

El problema con lo que comentas es que los críticos que afectan al "brazo del escudo" normalmente suelen especificar cosas como "si hay escudo, éste se rompe". De lo contrario, suelen pasar cosas malas.

Ese es un buen punto. Pero desgraciadamente hay muchos otros criticos xDD
Sin ir más lejos el de MM que acaba desufrir Grimbeorn...en estes casos yo es que soy muy especialito, y tiro para ver cual de los dos se ha roto, salvo que la situación indique otra cosa, como que solo puede caer hacia un lado, o en uno de los brazos porta algo, donde lo normal sería que intentase apoyarse con el otro...

En tu caso, imaginate que Grimbeorn se ha roto el brazo del escudo...que harías? No le permitirias usar escudo? Le aplicarias una reducción a la BD? A la BO? ^^

Como yo lo veo la fractura de Grimbeorn no es leve, un -10 quizas equivaldría a una fisura, pero tampoco grave (para las graves estan reservados las sustracciónes de -50 en adelante) y por supuesto tampoco es Muy grave, no inutiliza el brazo. Sino se indicaría en el crítico.
Yo me la imagino como una fractura cerrada, completa, pero sin desplazamiento de hueso, permitirá realizar acciones con una merma de actividad del 30%.

Tal vez se debería añadir una probabilidad de que la fractura empeorase si se realizan acciones que pongan en riesgo la conformidad del hueso. Pero eso ya seria rizar el rizo. En el libro no se comenta nada al respecto, y supongo que no hace falta inventarse una regla casera para eso. Aunque se me ocurre que se podría incrementar la probabilidad de pifia en esos casos. Es decir un mal resultado implicaría una tirada en una tabla especial que habria que generar de forma casera, con las probables maneras de empeorar una lesión. XDD

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30/03/2020, 22:18
Nagredog

 

- Tiradas (1)

Motivo: 1-Izq / 2-Dch

Tirada: 1d2

Resultado: 1 [1]

Yo tirar, tire... Pero me acabo de dar cuenta que lo hice en una resolución en la que no estáis como remitentes. Tienen que haber flipado... jajajajaj 

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30/03/2020, 23:37
erikfrost

Jajajajaj. Joder. Eres mi puto Master favorito dr Merp en Umbria. Me da igual que todos lo sepan. Nunca te perdonaré que matases a mi enano deforme, pero precisamente por eso, creo que eres el mejor xD

Pd: ojo, que no quiero que me mates a Edan para seguir disfrutando xDD

Tengo burn feeling con este Pj, ha empezado tan mal, que solo puede ir a más xD

Buenas noches colegas.^^

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31/03/2020, 16:01
Bahamut_A6M5

En tu caso, imaginate que Grimbeorn se ha roto el brazo del escudo...que harías? No le permitirias usar escudo? Le aplicarias una reducción a la BD? A la BO? ^^

Le aplicaría la sustracción a la actividad asociada a la herida. Y como corresponde a tales penalizaciones, afectaría a sus BO, MM y ME, pero no a BD ni TR. Y en el caso concreto de Grimbeorn, para poder usar el escudo, tendría que desinmovilizar el brazo (que el propio personaje ha inmovilizado para no agravar aun más la lesión).

Yo tirar, tire... Pero me acabo de dar cuenta que lo hice en una resolución en la que no estáis como remitentes.

Como suelo decir, lo que pasa tras la pantalla del DJ se queda tras la pantalla del DJ... pero tiene consecuencias a este lado de la pantalla XD

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31/03/2020, 17:01
erikfrost

Me parece genial. Cada maestrillo con su librillo ^^
Por cierto Grimbeorn, gracias por ese curar^^

Cita:

PPD: Anda que no hubiera sido mejor curar la fractura en 3 horas y recuperar 7 PV a Edan... Puñeteros dados de Umbría :P

Pues si xD,pero tío, una fractura en 7 horas. Eso es una gran noticia. Nos ha venido como un regalo del cielo esa subids de nivrl ^^

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03/04/2020, 10:14
erikfrost

Gracias por las aclaraciones Nagre.

Cita:

Nagre, a cuantos metros se encuentra la planicie?
DJ: En realidad la planicie esta a lo largo del camino. A la derecha las rocas, a la izquierda una planicie salpicada de grietas y piedras.

Si no llevase mucho tiempo podria subir yo y echar un vistazo. Aunque no creo prudente que llrvemos los caballos por ahí.
DJ: Puedes subir (no hay mucho desnivel), con cuidado e invirtiendo tiempo. Los caballos también, pero para ambos es complicado. No hace falta una maniobra de escalada ni nada parecido, pero hay un 40% de probabilidades de que os hagáis daño. Si hubiera fallo, en función de lo lejos que quedaseis, seria una simple torcedura, un esquince o incluso una rotura. si os interesa doy datos mas concretos.

En cuanto a la hora. Cuando Hallfrid nos deperto, creo recordar que estaba a punto de amanecer, y ya llevamos bastante mas de media hora caminando, además de todo el tiempo que perdimos en el encuentro y en volver y recoger las cosas. Doy por hecho que ya no es de noche. Corrigenos si no es así.
DJ: En realidad, en la resolución del turno 504 os indico que han pasado 4 horas desde que comienzan las guardias. Hallfrid hacia la de en medio. Es de noche aun, me temo, quedara poco mas de una hora y media, para el amanecer.

No voy a perder tiempo en rastrear, pero podrías decirnos si vemos las huellas de nuestros compañeros?
DJ: Sin rastrear, y aun siendo de noche, veis huellas de caballos, rodadas de carros y pisadas de botas, lo normal de un camino. No sabéis cuanto llevan ahí, ni de quienes son

Que dices Grimbeorn?

40% me parece bastante, aunques solo se trate de torceduras...yo voto por seguir adelante y no demorarnos mas. Cuanto antes los alcancemos, antes podremos descansar. Y lo peorque puede pasarnos (creo) es que nos encontremos nosotros con el oriental.
Pero si insistes en subir, puedo intentarlo yo (siempre y cuando eso no implique alejarme mucho, tampoco yo quiero que nos separemos a estas alturas). Tu mejor que te quedes con los caballos, una caída te podria joder el brazo otra vez.

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03/04/2020, 13:07
Bahamut_A6M5

Sólo es una sugerencia. Un 40% de riesgo de sufrir otra lesión es bastante importante y eso podría ralentizarnos aun más. Tener perspectiva desde una posición elevada nos vendría bien pero lo que podríamos ganar con eso lo perderíamos si Edan se tuerce un tobillo, por ejemplo. A la vista de eso (situación win-lose), mejor seguir adelante.

Respecto a lo de perder el camino, no lo digo en el sentido literal. Me refiero al rastro del oriental y del resto del grupo. Este es el peor tipo de división que puede sufrir un grupo; imprevista, sin planificar y sin un punto de encuentro al que acudir para reunirnos de nuevo. El sagath es prioritario, pero más debería serlo aun más el juntarnos de nuevo; sobre todo porque el resto puede no tener provisiones para subsistir en la espesura :(

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03/04/2020, 14:06
erikfrost

Ok. Entonces seguimos adelante. Estoy de acuerdo.^^

Respecto a lo del camino, te comprendo. Pero yo no me preocuparía mucho. La intención de Larrid estaba clara, que los siguiesemos y cuando dieran caza al oriental (si lo hacian), los alcanzasemos.

Es cierto que hemos tenido problemas, y tardaremos algo mas de lo previsto. Pero antes o después los alcanzaremos. Como dices, no tienen provisiones.

A mi lo que me preocupa es encontrarnos nosotros al Sagath. Entre el brazo de Grimbeorn, el cansancio de Edad y nuestra fortuna con los dados, igual no lo contamos xD

Por eso creo importante que si eso ocurre grimbeorn intente no mostrar debilidad. Dos para uno, puedes dedicarte a defender, y el sagath tardará en darse cuenta de que estas impedido. Cosa que Edan podria aprovechar. En caso contrario, podria centrarse en mí, y la verdad, ahora mismo no creo que pudiera con él, salvo que luchasemos a caballo.
En fin, esperemos que no sea necesario. Y poder descansar ambos esta noche. Mañana veriamos las cosas mucho mejor^^

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09/04/2020, 20:56
Deheval

Oye, Nagre, no sé como andamos de vida el grupo en general, ¿lo tienes tú apuntado o debemos llevar nosotros la cuenta?

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10/04/2020, 02:52
Nagredog

Oye, Nagre, no sé como andamos de vida el grupo en general, ¿lo tienes tú apuntado o debemos llevar nosotros la cuenta?

Parece que no me conozcáis... XD

Todo lo referente a los PJ's esta en la escena "El amparo del peregrino". En el primer post se computa todo lo referente a ellos. Siempre ha sido así, y así seguirá por los tiempos de los tiempos. Por cierto, he aprovechado a actualizar ;)