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Y lo digo desde el respeto, ya que me gustaría que hubiera formas de incluir a más colectivos pero lo veo poco viable, la verdad. ¿Ideas/opiniones?

La mayoría de las lenguas del mundo no tienen géneros.  Y las que los tienen no es necesario que concuerde con el sexo.

Si tu teoría "economica" de las lenguas es cierta (no soy lingüista, pero me parece raro, en algún momento se tuvieron que complicar las lenguas, no creo que originariamente fueran más complejas que ahora) tarde o temprano eliminaremos el genero de la lengua.

(no soy lingüista, pero me parece raro, en algún momento se tuvieron que complicar las lenguas, no creo que originariamente fueran más complejas que ahora)

De hecho, hasta donde yo sé, al principio fueron simples, luego se complicaron, y luego se volvieron a simplificar.

Los estudiosos están intentando ir lo más para atrás posible, habiendo llegado ya al indoeuropeo (la lengua madre de las madres, es decir, de ahí salió el latín y un corrillo de lenguas más que prácticamente conforman todas las lenguas europeas y muchas asiáticas [véase persa, por ejemplo, no japonés]). En el indoeuropeo había género "animado" y "no animado". Después de una serie de evoluciones, del género no animado surgió el femenino, en contraste al género masculino animado, y el género no animado continuó siendo el neutro.

Luego ya se perdió el neutro en las lenguas románicas por aquello de que nos sobraba bastante. Y sí, muchas lenguas en el mundo van eliminando géneros a lo largo de su historia porque (siguiendo la teoría "económica") ¿para qué tener 3 pudiendo tener 2? O mejor, ¿para qué tener 2 pudiendo tener 1? Al inglés le va de fábula, mira que es sencillico.

Así que sí, es probable que el género acabe desapareciendo. Pero eso requiere de una evolución. El problema viene ahora mismo, en la actualidad, cuando aún se conservan los dos géneros y no se sabe cómo usarlos sin ofender a ciertas personas/ciertos colectivos. Por eso lo de ¿ideas?

Muchos lingüistas y filólogos ponen los ojos en blanco cada vez que alguien protesta sobre el sexismo de la lengua. Las alternativas propuestas no les convencen xD

Momo, sigo trayendo ejemplos de feministas diciendo cosas particularmente deprorables:

https://www.change.org/p/lifeline-australia-remove...

En este caso es una renombrada feminista y escritora de Australia.

Btw, sería bueno que firmen.

EDITO: https://www.stuff.co.nz/entertainment/books/941389...

Ahí pueden ver mejor la clase de persona que es.
 

Alukala, pero es que yo nunca dije que no hay feministas idiotas, o malas o que dicen cosas que no va. Solo digo que ni son la mayoría ni representan la base del movimiento, y basta leer un poquito sobre sus bases para darse cuenta que es así, o a cualquiera de los feministas que hemos hablado en este post. Por otro lado, creo que varias fe las consignas de las que te quejas, están malinterpretadas también. Y ojo, probablemente es culpa del feminismo, porque yo, que estoy metida en el tema, se que cuando dicen «muerte al macho» no se refieren a los hombres, si no a los hombres machistas, o al machismo que exista dentro de ellos más bien, pero es obvio que alguien que no sabe del tema lo malinterprete y se sienta atacado porque no maneja el vocabulario teórico del feminismo y por tanto presta a confusión.

Yo hoy te he visto decir que no crees que todas las feministas pensemos que todos los hombres sois violadorws, y la verdad es que hoy, con conseguir que pienses eso, me doy por satisfecha. Por lo otro, no te preocupes, se que existen feministas misándricas, y lo rechazo. No necesitas convencerme.

Sólo te pongo ejemplos del por qué vemos con reticencia al feminismo.

Y ojo, probablemente es culpa del feminismo, porque yo, que estoy metida en el tema, se que cuando dicen «muerte al macho» no se refieren a los hombres, si no a los hombres machistas, o al machismo que exista dentro de ellos más bien, pero es obvio que alguien que no sabe del tema lo malinterprete y se sienta atacado porque no maneja el vocabulario teórico del feminismo y por tanto presta a confusión.

Pues esa línea contradice el enunciado de que todos los hombres somos machistas y nos educan machistas porque vivimos en una sociedad patriarcal. Por otro lado, a día de hoy para las feministas es machista hasta el aire acondicionado, tampoco se puede uno ir fiando del criterio de estas señoras para matar gente, la verdad.

Realmente lo digo en serio, no creo que todas las feministas crean que el hombre es violador. Pero es que es tan jodido encontrarlas que a veces uno tiende a generalizar. Hace poco en manifestaciones feministas echaban y vapuleaban a los hombres, y no eran "cuatro locas", eran varias, y de estos ejemplos hay miles y miles y miles.

Por otro lado, a día de hoy para las feministas es machista hasta el aire acondicionado

Si esto es cierto, me temo que a los toledanos en verano no nos queda otra que ser machistas o morir...

Pues ahí tienes el video de esa mujer diciéndolo y además tiene gente que está de acuerdo, jajaja. Básicamente dice que es sexista y lo atribuye a que los hombres siempre lo ponen alto porque sufren menos el frío.

Ya, pero es que se refieren a una muerte simbólica, es matar el machismo dentro de ti (y de mi, y de cualquiera). Pero por eso lo digo, es algo que para alguien familiarizado con esa terminología es evidente, pero si no lo estás, suena violento, y es un error usarla por lo mismo, no está cerca del lenguaje coloquial. Pero vamos, lo mismo que si estudias a Freud, o Lacaan, sabes que con falo se refieren al poder, y con castración, a la pérdida de este ( a grandes rasgos, es más complejo, que si me ve un psicólogo me mata), pero para una persona que no conozca esa jerga, parece que están hablando de penes y de cortar penes.

Y de verdad, yo se por qué mucha gente rechaza el feminismo, por eso yo por mi parte intento tener una actitud abierta al debate, porque me parece importante explicar estas cosas y intercambiar opiniones así. Es mi manera particular de combatir este problema.

Ya, pero es que se refieren a una muerte simbólica, es matar el machismo dentro de ti (y de mi, y de cualquiera). Pero por eso lo digo, es algo que para alguien familiarizado con esa terminología es evidente, pero si no lo estás, suena violento, y es un error usarla por lo mismo, no está cerca del lenguaje coloquial. 

Cuando se intenta imponer una ideología es conveniente que los términos sean sencillos y que cualquiera pueda interpretarlos correctamente sin necesidad de un traductor interno.

Dicho ésto, cuando ves manifestaciones con éste tipo de pancartas lo último que piensas es que se trate de algo simbólico, si ya buceas por internet descartas completamente ese significado.

_{Hay muchas imágenes, pero casi todas NSFW}

Claro está que siempre se puede achacar a una de las múltiples corrientes del feminismo, pero entonces se vuelve al hecho de que en la práctica el feminismo no hace nada por desalentar los exabruptos de sus medios mas radicales y, en la práctica, las medidas que se ponen en marcha tienden a ser muy radicales y alineadas con estas corrientes, véase por ejemplo el hilo de La Manada y el intento de influenciar al poder judicial mediante presión social.

Si las corrientes más moderadas que de verdad buscan la igualdad son incapaces de promover medidas útiles y eficaces y sólo salen adelante las más radicales y discriminatorias entonces el feminismo como lo entienden las moderadas es un movimiento fallido que no debería representarlas.

Cuando se intenta imponer una ideología es conveniente que los términos sean sencillos y que cualquiera pueda interpretarlos correctamente sin necesidad de un traductor interno.

Cuando se intenta imponer una ideología es conveniente plantearse si es conveniente intentar imponer una ideología. xD

La respuestala tienes en varios post.

Si la gente bajo una bandera se dedica a señalarte, a decir lo malvado que eres y a tratarte como el culpable de todos los males del mundo ¿Te caerían bien? Creo que no.

Así que puedes imaginartelo. Puedes imaginarte por qué hay tantos hombres Y MUJERES que desprecian el feminismo.
 

Y esas pancartas son minucias. Aquí en Argentina cargaron contra la policía aprovechándose de su sexo y luego alegaron que la policía las reprimía cuando en ningún momento las tocó. En el canal de noticias la presentadora despotricó contra ellas y dijo que esa clase de mujeres no la representaban.

Afortunadamente los medios de comunicación a veces tienen dos dedos de frente.

Otro ejemplo es cuando un amigo de izquierda fue a apoyar a la protesta y lo quisieron echar a patadas. Luego las feministas empezaron a preguntar por redes sociales por qué el feminismo de izquierda había llevado hombres -reprochándolo, claro-.

Yo es que cada día pierdo más la fe.

Mi problema con la internet es que ''tantos'' no es un número definido de gente, y no sabemos a ciencia cierta cuántos de esos usuarios son reales porque... es difícil tener una estadística si nos referimos a la enorme ventaja que otorga el anonimato y la dificultad de realizar un censo.

El problema que tengo con las protestas y la violencia es que en una protesta de camioneros vi a un hombre que perdió uno de sus dedos, el pulgar, después de tomar una granada con la mano, nunca se supo si era una de gas lacrimógeno, y del hombre apenas se tuvo datos, jamás quedó claro si era un transeúnte, un miembro de la protesta o alguien que estaba en contra, y digo eso porque había múltiples versiones y en el momento los testigos se contradecían, sin embargo, yo si ví ese pulgar a medio colgar en esa mano sangrante, ví a los camioneros llamar a los antimotines ''asesinos'' y a los atimotintes decir que no había sido su culpa, hay muchas versiones de la verdad.

Dicho eso:

Sip, hay múltiples perspectivas en internet, hay perspectivas para contradecir las perspectivas que exponen otras perspectivas... así que como dije antes, todo es cuestíon de ''ampliar nuestra perspectiva''.

-Y también dije que no soy feminista, por cuestiones de consistencia, si vas a seguir un ideal al menos se consistente con los valores que expone, me pasa lo mismo con la religión, tristemente.-

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Evidentemente la pancarta de «somos malas, podemos ser peores» es irónica, vamos. Y entiendo ese uso de la ironía, porque si hablamos de internet, yo misma he sido víctima innumerables de hate por parte de grupos antifeministas, cuando ni si quiera es que en mi página de arte sea activamente política en ningún sentido. Bastó uuuuna viñeta sobre la friendzone, que ni siquiera generalizaba sobre los hombres (salían un chico y una chica y podrían perfectamente haber invertido los papeles) para que tuviera una horda de comentarios que no es que ya fueran críticos con el mensajes, si no que me atacaban personalmente a mi, a la gente quw me defendió y contenían cosas como «muérete puta de mierda» o «a ti lo que te falta es un buen rabo» y peor aún, mensajes privados diciéndome de todo, incluso alguno amenazando con violarme. Nice. Obviamente, a pesar de que veo comentarios así a diario, y peores (como los que comentan en casos de violación que la víctima se lo merecía y tal), no creo que la mayor parte de gente no feminista, o los antifeministas convencidos de ellos, sean así. Vamos, eso espero. Así que si nos vamos a fijar en internet...

Podemos buscar imágenes de misandria, y las habrá, también podemos buscar imágenes misóginas, y seguro que las hay, y podemos buscar imágenes que demuestren que el feminismo no es odiar a los hombres, y las habrá. No significa nada realmente, más allá de que los ánimos están caldeados.

Y mirad, es que lo ha dicho Armodan, y lo he dicho yo muchas veces ya. Estáis pidiendo un imposible cuando pedís que se desmieta a las feministas que se pasan de rosca, a las que más que feministas son misándricas...El problema es que...¿Quién debería hacerlo? El feminismo es un movimiento de masas, que carece de líderes. Habrá quien destaque más porque está en los mediis de comunicación, es youtuber, política o sencillamente se le ha dado más bombo desde los medios en pos del rating....Pero no son líderes. Es un movimiento sumamente diverso. Os aseguro que yo, por ejemplo, choco más que con vosotros debatiendo con una radfeminista. Y esto no es malo, porque, al menos yo, prefiero que sea así a que sea una postura dogmática, sin diversidad ni transversalidad y que no admita autocrítica.

Por eso, si queréis, yo no obligo a nadie, os invito que indagués en intelectuales cercanos al feminismo, porque de verdad, quizás encontráis que sus ideas ni si quiera distan mucho se las vuestras.

peor aún, mensajes privados diciéndome de todo, incluso alguno amenazando con violarme

Igual es que no entendiste el contexto o eran irónicos. Pueden que fueran simbólicos o que esa terminología, al no estar dentro, sonara violenta. Incluso que lo malinterpretaras y te sintieras atacada porque no manejas el vocabulario teórico.

¿A que ahora me quieres llamar de todo? Pues eso es lo que tu estás haciendo con tu defensa de carteles y mensajes.

Por si queda alguna duda, a los que amenazan con esas cosas, deberían hacerles probar de su propia medicina como cura de humildad, que hay con cosas con la que no se puede jugar ni de coña.

Es una pena que tuvieras que pasar por todo eso, Momo. Hay mucho violento (en general) por la vida y encima con la privacidad que otorga Internet la gente suelta lo peor de uno mismo.

A mi el slogan de "podemos ser peores" no me importa demasiado, me importaría más que se intentara castigar a los hombres antes de ser juzgados (que si se ataca a los jueces parece que es para ir por ese camino). Creo que en cosas como esas hay que poner un límite. La gran mayoría de los hombres al menos en España no ha cometido ningún crimen contra ninguna mujer, ni lo haría nunca. De hecho la tasa de criminalidad disminuye en general y también en la violencia de género.

Tienes cierta tendencia a hacer una lectura a conveniencia de las cosas.

Me parece muy curioso que disculpes a las chaladas de esa imagen. Pero claro, como sino poder sostener que del feminismo no salen cosas asi.

Pues negandolas y relativizandolas.

Yo es que lo siento, pero verte defender a la escoria de scum (ironico), hace que pierdas toda credibilidad.

Esas son feminazis de las de manual.
Y dado que estas tan implicada en movidas feministas, dudo que no hayas oido hablar de ellas.

Mira, no me caes mal. Pero tienes una doble vara de medir muy acusada.

pd: Si alguien te dice que te va a violar o mierdas de esas, cojes y le cascas una denuncia.

Me parece muy curioso que disculpes a las chaladas de esa imagen. Pero claro, como sino poder sostener que del feminismo no salen cosas asi.

Es que no son escoceses verdaderos...

terricola_69 escribió:

Ay, Terricola ¡Cuantisima razón en tan pocas palabras!

No puede denunciar porque no puede identificar al que lo escribió. Eso es lo malo.

Evidentemente la pancarta de «somos malas, podemos ser peores» es irónica, vamos. 

Yo, la verdad, veo esa foto y la ironía se me escapa...

No puede denunciar porque no puede identificar al denunciante.

Pero la policía sí. Para eso están las unidades de delitos informáticos.

Es imposible que la unidad de delitos informáticos investigue todos los comentarios trolls. Sería genial que pudiera hacerlo, eso sí.

Ya, de oficio por supuesto que no. ¡Ojalá! xD

Pero perfectamente puede denunciarse una amenaza de violación. Otra cosa es que según en qué sitios no te hagan ni puñetero caso, si la cosa es como cuenta Momo por allí...

El caso es que las del "podemos ser peores" son radicales y en todo movimiento hay radicales. Si el movimiento es sano, el número de radicales es bajo, pero siempre existe. Si las personas feministas quieren que su movimiento progrese ellas mismas querrán controlar a las personas radicales. Y si las personas radicales toman el control el movimiento estará acabado porque perderá toda justificación, eclipsada por la violencia.

Para que una denuncia por amenaza prospere tiene que ser plausible de llevar a cabo, que me corrijan pero en algún sitio lo leí así.

Pues no sé, cuando te pones a defender mensajes de odio salidos del movimiento en base a tu experiencia personal me pierdes. Es decir, esos mensajes de odio salen de un movimiento que pretende que los hombres cambiemos, que el mundo en general cambie, los mensajes que tú recibes son de imbéciles. Es un poco comparar peras con manzanas. Ser "anti" no es ningún movimiento, creo. Por otro lado, sí que comienzo a ver un doble estándar bastante marcado, lo cual es normal, supongo. Uno suele ser más tolerante frente a las cosas malas de sus creencias.

Es decir, quizá el que te decía que te falta un rabo se refería a que no conoces un buen hombre. O el que te amenazaba con violarte se mofaba de la creencia feminista de que todos somos violadores. Si nos ponemos a defender lo indefendible, se le puede buscar el doble sentido a todo.

:p Sólo digo que juzgueis tema de prejuicios, un par de intercambio graciosos en presencia de la RadFem del grupo. Que sabeis que puede pasar en cualquier sitio. Que igual que los frikis parecen todos clonados, también parece que ellas se clonan.

(Cabrón con Motosierra) "No soy racista ¡Pero es que los comics de Ibañez me hacen mucha gracia cuando pinta a un negrito gritando!"
(Radfem) "Te equivocas ¡Eres Racista!"
(Cabrón) En este momento podemos iniciar una larguisima discusión acerca de que una caricatura, de que es humor inocente, que cobran todos, pero las caras de los negritos son más exageradas. Pero mejor dejarla rugir sola.

(Cabrón) "No soy feminista, pero aun así digo que el Chicle se merece que le caiga todo el peso de la ley, con furia y con rabia"
(Radfem) "Tienes razón. NO eres feminista ni lo serás jamás, porque eres hombre ¿Es que acaso apoyarías al Chicle?"
(Cabrón) Sigh....
 

Y no es una ni dos ni tres... centenares las que piensan asi
 

¿Lo de Julie Bindel es simbólico?
http://www.outono.net/elentir/2015/09/13/una-famos...

“¿La heterosexualidad sobrevivirá a la liberación de la mujer?”

“No lo hará, no a menos que los hombres espabilen juntos, renuncien a su poder y se comportaren. Quiero decir, yo realmente pondría a todos en una especie de campo donde todos puedan conducir en quads o bicicletas, o furgonetas blancas. Les daría una gama de vehículos para conducir alrededor, no darles porno, que no fueran capaces de luchar -deberíamos tener guardianes, ¡por supuesto! Las mujeres que quisiesen ver a sus hijos o seres queridos masculinos podría ir a visitarlos, o llevárselos como un libro de la biblioteca, y luego traerlos de vuelta.

Espero que la heterosexualidad no sobreviva, de veras. Me gustaría ver una tregua en la heterosexualidad. Me gustaría una amnistía en la heterosexualidad hasta que nos hayamos clasificado a nosotras mismas. Porque bajo el patriarcado es una mierda.

Y estoy harta de escuchar a mujeres individuales que sus hombres están bien. Esos hombres han sido apuntalados por las ventajas del patriarcado y son complacientes, no detienen a otros hombres de ser una mierda.

Me encantaría ver una liberación de la mujer que dé lugar a mujeres que dan vuelta alejándose de los hombres y diciendo: “cuando volváis como seres humanos, entonces nos podríamos ver de nuevo.””

Me encantaría ver una liberación de la mujer que dé lugar a mujeres que dan vuelta alejándose de los hombres y diciendo: “cuando volváis como seres humanos, entonces nos podríamos ver de nuevo."

Todo el escrito tiene tela, pero esta última frase roza el nazismo. No el feminazismo... el nazismo puro y duro.

EDIT: ¡Hola, Genarín! Lo siento, tío... pero es que cuando una persona pretende despojar de su humanidad a todo un grupo y meterlo en un campo de concentración, pues qué quieres que te diga... otro epíteto no cabe. xD

Que no te enteras, Drawnin. Que es simbólico.