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Muy de acuerdo contigo, geranín, sin embargo te saliste por tangente. Yo también estoy de acuerdo en que partidos de ideas distintas que se salten la ley tengan que pagar (pp o nacionalistas sean de donde sea que se salten la ley), pero siempre en su medida correcta sin excesos ni tomándose la ley por el forro de los cojones (ya sea para reprimir o eximir).

Sin embargo, el tema que se debatía al que yo puse mi comentario, era precisamente porqué ernait ya prohibía y los tildaba de secesión, nada más mostrarse como partido político (sin darles tiempo siquiera a delinquir). Eso és lo que yo no veo correcto para nada.

Ernaitz, sí, te pueden partir la cara con una urna y también con un tomo de la constitución... (respuesta acorde.. XD). Ah también leí todo tu post y sigo en las mismas, no se rebate nada, pero ok.

Voreno, estoy de acuerdo contigo en que la vida es competición. Y necesitamos fuerza, es una de las (múltiples) razones no sentimentales por las que abogo por la no independencia. Sin embargo para mantenernos unidos hay que estar todos bien, si ni en casa estamos bien, no veas que fácilmente nos barrerían de un plumazo en el hipotético caso que planteas.

Puck, en ese rasgo és en "apariencia" ligeramente más democrata. Luego está que cuando empiezan a tener voz o a pedir parlamento se les deniega o mejor dicho se les da largas, pero eso ya es otra cosa. Y sin embargo, se puede ser mejor democráta aún... no sé porque Alemania os gusta tanto, visto su pasado, y visto su futuro (en las elecciones ha vuelto a ganar Merkel, y sin embargo cada vez más se les acerca de nuevo la facción nazi (de otro nombre) con más votos cada año).

Beh, todo eso viene, porqué aunque algunos podamos querer lo mismo, los sobreexcesos escuecen y precisamente hacen que la gente se cambie de bando al sentirse que se equivocó y que eso no era lo que quería (si en esto último no me entendéis, no le deis más vueltas).

 no sé porque Alemania os gusta tanto, visto su pasado, y visto su futuro (en las elecciones ha vuelto a ganar Merkel, y sin embargo cada vez más se les acerca de nuevo la facción nazi (de otro nombre) con más votos cada año).

Eso no está pasando en Alemania. Está pasando en toda Europa. No, si al final acertaré y todo con lo de que para 2030 ya no hay UE...

Pero si en España hay refugiados ¿?

Los catalanes estamos mal por que nos han vendido que estamos mal, la verdad. Si no te programan esa necesidad de ser diferente y superior no te duele ser igual que los demás, si no te venden eso de cataluña para los catalanes(y temas de dinero relacionados) te da igual, por que en realidad, ese dinero ni siquiera es tuyo(ni viene de tus impuestos), sino de las empresas. Si en vez de venderte que tienes que hacer piña con los catalanes, te dicen que tienes que hacer piña con el resto de españoles(o europeos) no tienes ese sentimiento de agravio.

Sin embargo, el tema que se debatía al que yo puse mi comentario, era precisamente porqué ernait ya prohibía y los tildaba de secesión, nada más mostrarse como partido político (sin darles tiempo siquiera a delinquir). Eso és lo que yo no veo correcto para nada.

Porqué lo propone Enaitz se lo tendrás que preguntar a Enaitz (aunque ya te lo ha explicado). Yo lo que digo es que en Alemania es ilegal proponer eso: partido que lo proponga partido que se expone a que llegue el Constitucional y se lo afile porque proponerlo en sí mismo ya es delito.

Probablemente porque son plenamente conscientes a donde llevan las derivas nacionalistas. Plena y dolorosamente conscientes.

Y yo estoy de acuerdo con él en una cosa: no podemos estar permanentemente con esta matraca. Él propone copiar la legislación alemana completa en este sentido y yo, a estas alturas de la película, no sé qué propongo pero es cierto que algo hay que hacer.

Porque con la patulea de políticos que tenemos no puede ser que cada vez que la economía tosa o se ponga malita o el mundo se arremangue para liarse a bofetadas y la gente las pase putas, aparezca un iluminado mintiendo descaradamente y prometiendo el cielo mientras agita una bandera y tengamos este follón montado...

no sé porque Alemania os gusta tanto, visto su pasado, y visto su futuro (en las elecciones ha vuelto a ganar Merkel, y sin embargo cada vez más se les acerca de nuevo la facción nazi (de otro nombre) con más votos cada año).

A mí Alemania me parece un país con muchas cosas mejorables (como todos) pero hay una lección que han aprendido de carrerilla: el estado tiene que tener todos los mecanismos posibles para impedir que llegue un tío agitando una bandera y diciendo que a los vecinos de la lado les pueden dar mucho por ahí. ¿Pueden fallar dichos mecanismos? Pueden, pero han hecho lo que han podido para evitar que fallen.

Edito: y por cierto, no me he salido por ninguna tangente, otra cosa es que no me haya explicado bien... Por si acaso: si un partido se salta la ley (y en Alemania es ilegal proponer la secesión) ilegalizarlo me parece estupendo.

Puck, en ese rasgo és en "apariencia" ligeramente más democrata. Luego está que cuando empiezan a tener voz o a pedir parlamento se les deniega o mejor dicho se les da largas, pero eso ya es otra cosa. 

No, leñe, ¡no! Y es el quid de la cuestión. La verdad en este caso es que cuando ya tienen un parlamento autonómico, y estas las competencias cedidas (artículo 9 y siguientes del estatuto):

La Generalitat de Cataluña tiene competencia exclusiva sobre las materias siguientes:

Organización de sus instituciones de autogobierno, en el marco del presente Estatuto.
Conservación, modificación y desarrollo del derecho civil catalán.
Normas procesales y de procedimiento administrativo que se deriven de las particularidades del derecho sustantivo de Cataluña o de las especialidades de la organización de la Generalitat.
Cultura.
Patrimonio histórico, artístico, monumental, arquitectónico, arqueológico y científico, sin perjuicio de lo que dispone el número 28 del apartado 1 del artículo 149 de la Constitución.
Archivos, bibliotecas, museos, hemerotecas y otros centros de depósito cultural que no sean de titularidad estatal. Conservatorios de música y servicios de bellas artes de interés para la Comunidad Autónoma.
Investigación, sin perjuicio de lo que dispone el número 15 del apartado 1 del artículo 149 de la Constitución. Las academias que tengan su sede central en Cataluña.
Régimen local, sin perjuicio de lo que dispone el número 1 del apartado 1 del artículo 149 de la Constitución. Alteraciones de los términos municipales y denominación oficial de los municipios y topónimos.
Ordenación del territorio y del litoral, urbanismo y vivienda.
Montes, aprovechamientos y servicios forestales, vías pecuarias y pastos, espacios naturales protegidos y tratamiento especial de zonas de montaña, de acuerdo con lo dispuesto en el número 23 del apartado 1 del artículo 149 de la Constitución.
Higiene, teniendo en cuenta lo dispuesto en el artículo 17 de este Estatuto.
Turismo.
Obras públicas que no tengan la calificación legal de interés general del Estado o cuya realización no afecte a otra comunidad autónoma.
Carreteras y caminos cuyo itinerario se desarrolle íntegramente por territorio de Cataluña.
Ferrocarriles, transportes terrestres, marítimos, fluviales y por cable; Puertos, helipuertos, aeropuertos y Servicio Meteorológico de Cataluña, sin perjuicio de lo que disponen los números 20 y 21 del apartado 1 del artículo 149 de la Constitución. Centros de contratación y terminales de carga en materia de transportes.
Aprovechamientos hidráulicos, canales y regadíos, cuando las aguas discurran íntegramente por dentro de Cataluña; Instalaciones de producción, distribución y transporte de energía, cuando este transporte no salga de su territorio y su aprovechamiento no afecte a otra provincia o comunidad autónoma; aguas minerales, termales y subterráneas. Todo ello sin perjuicio de lo establecido en el número 25 del apartado 1 del artículo 149 de la Constitución.
Pesca en aguas interiores, cría y marisqueo, acuicultura, caza, pesca fluvial y lacustre.
Artesanía.
Ordenación farmacéutica, sin perjuicio de lo que dispone el número 16 del apartado 1 del artículo 149 de la Constitución.
Establecimiento y ordenación de centros de contratación de mercaderías y valores, de conformidad con la legislación mercantil.
Cooperativas, pósitos y Mutualismo no integrado en el sistema de la Seguridad Social, respetando la legislación mercantil.
Cámaras de la Propiedad, Cámaras de Comercio, Industria y Navegación, sin perjuicio de lo que dispone el número 10 del apartado 1 del artículo 149 de la Constitución.
Colegios profesionales y ejercicio de las profesiones tituladas, sin perjuicio de lo que disponen los artículos 36 y 139 de la Constitución.
Fundaciones y asociaciones de carácter docente, cultural, artístico, benéfico-asistencial y similares, que ejerzan principalmente sus funciones en Cataluña.
Asistencia social.
Juventud.
Promoción de la mujer.
Instituciones públicas de protección y tutela de menores, respetando, en todo caso, la legislación civil, penal y penitenciaria.
Deportes y ocio.
Publicidad, sin perjuicio de las normas dictadas por el Estado para sectores y medios específicos.
Espectáculos.
Casinos, juegos y apuestas, con exclusión de las Apuestas Mutuas Deportivo-benéficas.
Estadística de interés de la Generalitat.
Las otras materias que se atribuyan expresamente en el presente Estatuto como de competencia exclusiva y las que, con este carácter y mediante una ley orgánica, sean transferidas por el Estado.

 

En el marco de la legislación básica del Estado y, en su caso, en los términos que aquella legislación establezca, corresponde a la Generalitat el desarrollo legislativo y la ejecución de las materias siguientes:

Régimen jurídico y sistema de responsabilidad de la administración de la Generalitat y de los entes públicos dependientes de ella, así como el régimen estatutario de sus funcionarios.
Expropiación forzosa, contratos y concesiones administrativas, en el ámbito de competencias de la Generalitat. 
Reserva al sector público de recursos o servicios esenciales, especialmente en caso de monopolio, e intervención de empresas cuando lo exija el interés general.
Ordenación del crédito, banca y seguros. 
Régimen minero y energético. 
Protección del medio ambiente, sin perjuicio de las facultades de la Generalitat para establecer normas adicionales de protección.
Ordenación del sector pesquero.

Corresponde a la Generalitat el desarrollo legislativo del sistema de Consultas Populares Municipales en el ámbito de Cataluña de conformidad con lo que dispongan las Leyes a que se refiere el apartado 3 del artículo 92 y el número 18 del apartado 1 del artículo 149 de la Constitución y correspondiente al Estado la autorización de su convocatoria.

Corresponde a la Generalitat la ejecución de la legislación del Estado en las materias siguientes:

Penitenciaria.
Laboral, asumiendo las facultades, competencias y servicios que en este ámbito y a nivel de ejecución ostenta actualmente el Estado respecto a las relaciones laborales, sin perjuicio de la alta inspección de éste. Quedan reservadas al Estado todas las competencias en materia de migraciones interiores y exteriores, fondo de ámbito nacional y de empleo, sin perjuicio de lo que establezcan las normas del Estado sobre estas materias. 
Propiedad intelectual e industrial. 
Nombramiento de agentes de cambio y bolsa, corredores de comercio. Intervención, en su caso, en la delimitación de las demarcaciones correspondientes.
Pesas y medidas. Contraste de metales. 
Ferias internacionales que se celebren en Cataluña. 
Museos, archivos y bibliotecas de titularidad estatal cuya ejecución no se reserve al Estado.
Puertos y aeropuertos con calificación de interés general, cuando el Estado no se reserve su gestión directa. 
Ordenación del transporte de mercancías y viajeros que tengan su origen y destino dentro del territorio de la Comunidad Autónoma, aunque circulen por encima de las estructuras de titularidad estatal a que se refiere el número 21 del apartado 1 del artículo 149 de la Constitución sin perjuicio de la ejecución directa que se reserve el Estado.
Salvamento marítimo y vertidos industriales y contaminantes a las aguas territoriales del Estado correspondientes al litoral catalán.
Las otras materias que se atribuyan en el presente Estatuto expresamente como de competencia de ejecución y las que con este carácter y mediante una ley orgánica sean transferidas por el Estado.

De acuerdo con las bases y la ordenación de la actividad económica general y la política monetaria del Estado, corresponde a la Generalitat, en los términos de lo que disponen los artículos 38, 131 y los números 11 y 13 del apartado 1 del artículo 149 de la Constitución, la competencia exclusiva de las materias siguientes: 

Planificación de la actividad económica en Cataluña. 
Industria, sin perjuicio de aquello que determinen las normas del Estado por razones de seguridad, sanitarias o de interés militar, y las normas relacionadas con las industrias que estén sometidas a la legislación de minas, hidrocarburos y energía nuclear. Queda reservada a la competencia exclusiva del Estado la autorización para la transferencia de la tecnología extranjera.
El desarrollo y ejecución en Cataluña de los planes establecidos por el Estado para la reestructuración de sectores industriales.
Agricultura y ganadería. 
Comercio interior, defensa del consumidor y del usuario, sin perjuicio de la política general de precios y de la legislación sobre la defensa de la competencia. Denominaciones de origen en colaboración con el Estado.
Instituciones de crédito corporativo, público y territorial y cajas de ahorro. 
La Generalitat participará, igualmente, en la gestión del sector público económico estatal, en los casos y actividades que corresponda.

La Generalitat podrá crear una Policía Autónoma en el marco del presente Estatuto, y, en aquello que no esté específicamente regulado, en el de la Ley Orgánica prevista en el artículo 149, 1, 29 de la Constitución.

Es de competencia plena de la Generalitat la regulación y administración de la enseñanza en toda su extensión, niveles y grados, modalidades y especialidades, en el ámbito de sus competencias, sin perjuicio de lo que dispone el artículo 27 de la Constitución y las Leyes Orgánicas que, conforme al apartado primero del artículo 81 de la misma, lo desarrollen, de las facultades que atribuye al Estado el número 30 del apartado 1 del artículo 149 de la Constitución y de la alta inspección necesaria para su cumplimiento y garantía.

Corresponde a la Generalitat de Cataluña el desarrollo legislativo y la ejecución de la legislación básica del Estado en materia de sanidad interior.
En materia de seguridad social, corresponderá a la Generalitat de Cataluña: 

El desarrollo legislativo y la ejecución de la legislación básica del Estado, salvo las normas que configuran el régimen económico. 
La gestión del régimen económico de la Seguridad Social.

Corresponderá también a la Generalitat de Cataluña la ejecución de la legislación del Estado sobre productos farmacéuticos.
La Generalitat de Cataluña podrá organizar y administrar con estas finalidades y dentro de su territorio, todos los servicios relacionados con las materias mencionadas y ejercerá la tutela de las instituciones, entidades y fundaciones en materia de sanidad y seguridad social, mientras que el Estado se reservará la alta inspección dirigida al cumplimiento de las funciones y competencias contenidas en este artículo.
La Generalitat de Cataluña ajustará el ejercicio de las competencias que asuma en materia de sanidad y de seguridad social a criterios de participación democrática de todos los interesados, así como de los sindicatos de trabajadores y asociaciones empresariales en los términos que la ley establecerá.

Respecto a la administración de justicia, salvo la militar, corresponde a la Generalitat:

Ejercer todas las facultades que las Leyes Orgánicas del Poder Judicial y del Consejo General del Poder Judicial reconozcan o atribuyan al Gobierno del Estado.
Fijar la delimitación de las demarcaciones territoriales de los órganos jurisdiccionales en Cataluña y la localización de su capitalidad.
Coadyuvar en la organización de los tribunales consuetudinarios y tradicionales y en la instalación de los Juzgados, sometiéndose en todo caso, a aquello que disponga la Ley Orgánica del Poder Judicial.

(la Comunidad Autónoma de Cataluña tiene todo eso transferido. Francamente, se podría hacer una lista mucho más pequeña de lo que no tiene transferido)

... entonces, cuando se saltan a la torera la misma ley que les da todos esos derechos, la justicia, en el ejercicio de sus facultades, investiga y detiene. 

Y sin embargo, se puede ser mejor democráta aún... no sé porque Alemania os gusta tanto, visto su pasado, y visto su futuro (en las elecciones ha vuelto a ganar Merkel, y sin embargo cada vez más se les acerca de nuevo la facción nazi (de otro nombre) con más votos cada año).

Cambias el tema. No te hemos dicho "Alemania". Te hemos dicho Alemania, Francia y Portugal. Y si quieres te digo que pasó en los EEUU cuando el Estado de Arkansas no quiso cumplir los mandatos del tribunal supremo. ¿Se puede ser mejor demócrata aún? ¿Cómo, gobernando vía plebiscito? ¿Siendo Canadá? ¿Permitiendo la independencia de que parte de España? ¿De cada pueblo que lo pida? Todos los nacionalismos vienen de "nosotros somos diferentes" "nosotros somos mejores" "no queremos saber nada de vosotros". Ojo, una cosa es Nacionalismo y otra, "quiero descentralismo porque el Centralismo tiene sus propios problemas". 

Como apunte, ya que se menciona varias veces el caso de Quebec y su referendum, creo recordar (y por tanto me puedo estar colando) que una década o dos antes se hizo otro referendum al respecto, de modos muy parecidos a los que está planteando la Generalitat ahora (es decir, a la torera y por que yo lo valgo) y que la respuesta del gobierno canadiense fue, básicamente, la misma que la del español actualmente (aunque supongo que sin barcos con Silvestre y Piolin en ellos xD).

Es decir, que lo mismo no es tanto represión, si no el mecanismo habitual, aquí y en la Conchinchina, cuando pasan estas cosas.

No, si al final acertaré y todo con lo de que para 2030 ya no hay UE...

¿De verdad crees que va a durar tanto...?

He dicho que para ese año no habrá, no que empiece a desmoronarse ahí xD

No me amarguéis cabrones, que tal como está el mundo mi única esperanza de que no se vaya todo al carajo es una integración europea completa, y sin los british dando por saco, eso sí que es ahora o nunca... XDDDDDDD 

La prospectiva estudia el presente para ver lo que puede ocurrir (y advertir para tomar medidas), no lo que queramos que ocurra XDDD

No me amarguéis cabrones, que tal como está el mundo mi única esperanza de que no se vaya todo al carajo es una integración europea completa, y sin los british dando por saco, eso sí que es ahora o nunca... XDDDDDDD 

+1

https://www.youtube.com/watch?v=zGPElGTqPx8

https://www.youtube.com/watch?v=VyBDYh-HRs8

Sin ánimo de posicionarme, eso es un resumen de lo que pasa. Un pueblo dentro de un estado nihilista.

¿Estado nihilista? ¿A que te refieres? La filosofia no es mi fuerte xd

Que niega la realidad, especialmente la ajena. Como Nietzsche por ejemplo.

También niega la existencia de la moral.

No hay realidad "propia" o "ajena". La realidad es la que es. A no ser que nos pongamos cuánticos, claro...

Lo que se puede tener es una visión personal de esa realidad, visión que inevitablemente es más o menos sesgada. Pero eso no es nihilismo. El nihilismo lo que defiende es que la realidad no se puede conocer, y por tanto conceptos como la moral carecen de sentido porque nunca pueden hacerse universales.

No veo cómo se aplica eso a la situación actual, donde nadie está diciendo que no se pueda conocer la realidad del asunto, si no que más bien todo el mundo está arrimando el ascua a su sardina.

Que niega la realidad, especialmente la ajena. Como Nietzsche por ejemplo.

También niega la existencia de la moral.

A negar la realidad, a los independentistas catalanes no les gana nadie. El problema es que la realidad es muy tozuda y si no ya hablaremos el 2 de Octubre.  

Esta es una explicación bastante más detallada y mejor argumentada de lo que ocurre en Catalunya y en muchas partes del mundo;

1) Creo que te refieres a la corriente llamada escéptica.

2) Los catalanes no niegan españa, solo piden su trozo de tierra y sus libertades. Si los españoles no fuesen nihilistas, hubiesen negociado.

Ay...

Ay...

Yo aún diría más:

Jo...

¿De que libertades hablamos? Porque pocas regiones dentro de un estado tienen tanta autonomía como Cataluña en todo el mundo. 

La única libertad que el estado Español no reconoce es la libertad de independizarse de manera unilateral. Pero el estado español no es el único que no la reconoce. En todo el mundo diría que la reconocen 1/3 de los catalanes. 

Los catalanes no niegan españa, solo piden su trozo de tierra y sus libertades. Si los españoles no fuesen nihilistas, hubiesen negociado.

Desde luego, falta de libertad para inventarse tonterías no les falta XD

Al menos tuvieran el cuajo de decir; "Quiero la independencia porque me sale de los cojones. Punto" y no inventarse tantas gilipolleces para tratar de justificarse. 

Qué sensación de dejà vu... xD

Yo creo que voy a ir dejando el hilo, porque no es más que dar vueltas a la noria. Ya veremos qué pasa el domingo, no hay más.

Históricamente nunca ha existido una nación catalana. Constitucionalmente la soberania es de todos los españoles, y no de los que residen en ninguna de las tierras que forman España. Históricamente Cataluña ha sido de los territorios más favorecidos económicamente por el estado. Nadie me ha dado ningún motivo que justifique la pluralidad legislativa española. Cataluña es la comunidad autónoma que más se ha endeudado esta última década. También la que acumula más casos de corrupción en el ultimo trienio. Según la Comisión de la Unión Europea es el territorio español cuyo gobierno autonómico es menos garante de las libertades.

Pero por supuesto el problema es de los españoles. Claro.

Es un problema de todos los españoles, y edpecialmente de los españoles qud viven en Cataluña. De los catalanes

Nación no, pero si existía una corona, la catalanoaragonesa, históricamente.

Nación no, pero si existia una corona, la catalanoaragonesa, históricamente.

Si. Quedaba justo al lado de los mundos de Yupi, a mano izquierda. 

Solo te ha faltado decir que en 1714 españa invadió cataluña. XD

Nación no, pero si existía una corona, la catalanoaragonesa, históricamente.

Creo que te refieres a la Corona de Aragón

Cataluña fue un principado dentro de esa Corona, y Barcelona un condado antes. Solo ha sido independiente alrededor de 140 años (como Condado de Barcelona) entre finales del siglo X y principios del XII... cuando se unieron a Aragón de forma voluntaria para formar la Corona de Aragón.   

Si nos vamos a poner a discutir el mérito en función de la historia... Cataluña como nación tiene bastante menos historia que Asturias o León.  

No existe ninguna corona catalanoaragonesa. Existía la corona de Aragón, de la que Cataluña fue condado o principado. Por tanto nunca han sido independientes.

"""""Yo creo que voy a ir dejando el hilo, porque no es más que dar vueltas a la noria.""""""

Esto también me produce un deja vú... XDDD
Bah. Yo estoy segura que más allá del ridículo nacional e internacional después del domingo nada va a cambiar. Y al ridículo político estamos acostumbrados