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No creo que sea un parche, creo que van de veras. La intención por lo que le vengo oyendo a Merkel desde el Brexit es una integración progresiva pero completa.

Una cosa es lo que pretendan (o digan pretender) y otra lo que les salga. Ya sabes lo que dicen: el camino al infierno está empedrado de buenas intenciones.

Puede ser que no puedan, pero de verdad que parece que van de veras. Con planes inmediatos de integración en defensa y, quizás, de fronteras... 

Y que Francia aceptara la integración en defensa era más que imposible hace un año.

No creo que sea un parche, creo que van de veras. La intención por lo que le vengo oyendo a Merkel desde el Brexit es una integración progresiva pero completa.

Es el siguiente paso. Por cierto que lo que dice Macron de "horquillas de impuestos" es lo más izquierdista que se ha visto en mucho tiempo. Y estos parecen políticos experimentados de ir haciéndolo poco a poco. Es decir, los tratados y las integraciones (también las desintegraciones) llevan tiempo. 

El caso es que para reducir el nacionalismo y mejorar la convivencia lo que hay que mejorar es el empleo, no la integración de los países. Si los estadounidenses se han sentido afines a Trump, por ejemplo, es por la gran pérdida de puestos de trabajo que han sufrido. Entonces la receta de Macron no parece la mejor.

Si los estadounidenses se han sentido afines a Trump, por ejemplo, es por la gran pérdida de puestos de trabajo que han sufrido.

Errrm

Será por la "percepción" y el engaño que ha hecho Trump. Bajo la administración Obama en 2015 ya se había llegado a un 5% (del que apenas se puede bajar) que es la tasa llamada "natural". Y Obama se había comido la crisis financiera enterita. 

Las integraciones económicas son positivas para el crecimiento. Es más positiva para Alemania que para España, desde luego, pero es muy positiva para España también :)

Y si hay crecimiento hay empleo. Una legislación común europea nos iría muy bien, en serio. 

Pero todos los hay-untamientos con el cartelito de "Welcome refugees"

Por cierto, alguien dijo varios mensajes atrás que España sí acogía refugiados.

En esta noticia de Mayo de 2017 dice que había acogido 886 de los 17.000 comprometidos.

Eso no es cosa de España, es cosa de la Unión Europea y del acuerdo que firmaron todos los países, que se suponía que iban a repartirse 160.000 refugiados, aunque claro eso fue cuando el mundo se escandalizó por la foto de aquel niño muerto en la playa. Poco después lo rebajaban a 90.000 y al final todo ha quedado en papel mojado. Ahora ya no es noticia. El referendum es más importante y si a la falta de interés le sumas que varios de esos refugiados han cometido agresiones y violaciones en Alemania y la opinión pública alemana se le ha tirado encima a la señora que manda en Europa, pues aún es más dificil que la cosa vaya adelante.

Esto es otro tema diferente, pero la mayoría de las noticias de agresiones por parte de refugiados resultaron ser noticias falsas. La prensa se lanzó muy rápido a sacar portadas acusando a los refugiados (incluso la policía en algunos casos) y luego semanas después llegaron las rectificaciones (pero nadie las leyó). Hubo mucho grupo de extrema derecha extendiendo bulos sin parar (cosa que parece una epidemia a día de hoy). 

@AlexSM: Hubo mucho grupo de extrema derecha extendiendo bulos sin parar (cosa que parece una epidemia a día de hoy).

Ése es el gran problema a día de hoy. La facilidad que tenemos para acceder a la información (y generarla), ya sea a través de medios más o menos oficiales y, sobre todo, de las redes sociales, hace casi imposible la objetividad.
Cuando los medios, básicamente prensa, tenían un mayor grado de separación de los poderes y, por tanto, mayor objetividad, se podía considerar lo que ofrecían como noticias. Hoy en día, prácticamente, no hay información; todo es opinión, o información sesgada y manipulada de manera que refuerce una opinión.

Es lo que está pasando en los dos lados de la prensa española, ya sea la independentista o la centralista. Por no hablar de la cantidad de casos aislados (si es que son reales) que se utilizan como arma propagandística por parte de ambos colectivos.

Cada vez es una tarea más ardua discernir lo que es real. O lo ves en primera persona, o tienes que fiarte mucho (pero mucho) de la fuente; de lo contrario, acabas leyendo (viendo o escuchando) decenas de "noticias" sobre ese hecho para tratar de formarte una idea de lo que ha pasado. Y ni siquiera así te aseguras de hallar la verdad subyacente.
Sirvan como ejemplo los extremismos europeos, el referéndum de Cataluña o un caso mucho más concreto como el de Juana Rivas en el que nadie sabe realmente qué hay de cierto.

Pero no quiero irme más por las ramas. Solamente quería constatar que uno de los principales problemas en la pelea separatista es la desinformación que nos lleva a adoptar posturas cada vez más radicalizadas.
Cierto es que podemos culpar a los políticos en última instancia ya que los medios, la educación y el ambiente en general están poniendo de manifiesto lo que ellos han querido en cada momento; conforme sus intereses varían, así lo hacen las "noticias" o lo que pretenden que forme parte del ideario o la "cultura" identitaria.

Cada vez es una tarea más ardua discernir lo que es real. O lo ves en primera persona, o tienes que fiarte mucho (pero mucho) de la fuente; de lo contrario, acabas leyendo (viendo o escuchando) decenas de "noticias" sobre ese hecho para tratar de formarte una idea de lo que ha pasado. Y ni siquiera así te aseguras de hallar la verdad subyacente.
Sirvan como ejemplo los extremismos europeos, el referéndum de Cataluña o un caso mucho más concreto como el de Juana Rivas en el que nadie sabe realmente qué hay de cierto.

+1. Es un problema muy grave el no saber si lo que lees es verdad o no, aunque a algunos les parezca una tontería.

Cada vez es una tarea más ardua discernir lo que es real.

+1. Es un problema muy grave el no saber si lo que lees es verdad o no, aunque a algunos les parezca una tontería.

Pues yo lo que veo es cada vez más gente no queriendo saber si es verdad o no, solo que las noticias se ajusten a su visión de la realidad.

Un ejemplo que me pasó: un conocido comparte en facebook una noticia negativa de un grupo político (rollo "El PP valenciano deja sin comedor a cientos de niños") y justo había leído la noticia en varios medios y no era así, tiro de google, localizo un par de medios y le pongo un post explicandole que no era realmente así, le pego los enlaces y tal. ¿Su respuesta? "Vale pero serían capaces de hacerlo" y ahí dejó la noticia.

Y cada vez más, la (mayoría de la) gente solo quiere ver/leer/escuchar las noticias que son del palo que le gusta y que refuerza su ideario. No es que cueste, es que no les interesa/compensa.

EDIT: a esto añadele las actitudes más radicales contra quien no piensa como tú y entonces la gente cada vez pasa más de discutir en público y nos creemos que todo lo que vemos es lo que piensa la mayoría. Claro, que luego está esa famosa mayoría silenciosa que es la que da la ostia cuando se vota en secreto.

Esto es otro tema diferente, pero la mayoría de las noticias de agresiones por parte de refugiados resultaron ser noticias falsas. La prensa se lanzó muy rápido a sacar portadas acusando a los refugiados (incluso la policía en algunos casos) y luego semanas después llegaron las rectificaciones (pero nadie las leyó). Hubo mucho grupo de extrema derecha extendiendo bulos sin parar (cosa que parece una epidemia a día de hoy). 

En realidad no. Justo lo contrario. 

La mayor parte de agresiones (como por ejemplo las de Colonia en año nuevo), resultó que las habían hecho norteafricanos. Que no tenían el estatus de "refugiado". Y sí, demandantes de asilo. Pero la prensa se negó a comunicarlas hasta que la gente se hartó.

Chief Prosecutor Ulrich Bremer stated that "the overwhelming majority" of suspects were asylum seekers and illegal immigrants who had recently arrived in Germany

The Cologne assaults were not reported by the national media for days, and The Local says many news outlets started reporting it only after a wave of anger on social media made covering the story unavoidable.

La indignación de los nativos fue que negaran a comunicarlas y en principio a investigarlas. Luego que sube la extrema derecha. Joder, si te violan/asaltan y la policía te ignora y los medios pasan, pues igual te quema un poco. 

Igual que la policía y el Consejo de la ciudad se negaron a investigar durante años las violaciones a niños en Rotherdam por parte de una banda de Pakistaníes. MILES DE ABUSOS.

Y luego se extrañan del Brexit y de que aparezca la extrema derecha en Alemania. 

Y cada vez más, la (mayoría de la) gente solo quiere ver/leer/escuchar las noticias que son del palo que le gusta y que refuerza su ideario. No es que cueste, es que no les interesa/compensa.

No sé si habéis leído sobre el filtro burbuja: la tecnología que en teoría podía servir para romper barreras de comunicación se está utilizando para encerrarnos en nuestro mundo, aislados, soltando bilis. :-(

No sé si habéis leído sobre el filtro burbuja: la tecnología que en teoría podía servir para romper barreras de comunicación se está utilizando para encerrarnos en nuestro mundo, aislados, soltando bilis. :-(

Junto con el filtro burbuja, conviene leer qué es la cámara de eco.

EDIT: ejemplo visual de ello:

Y aquí una muestra de las consecuencias (y por el otro bando hay también, pero esta es la que me ha llegado hoy)... Nótense los AVE: Cádiz-Ceuta-Melilla y el Las Palmas-Santa Cruz de Tenerife:

Iba a decir algo sobre el mapa, pero es que es tan burdo que sólo puedo hacer un facepalm...

Que conste que yo quiero creer que es un fake, pero hay gente que se lo está creyendo en ambos lados... 

El concepto de "cámara de eco" es muy interesante y lo veo relacionado con el de "imaginario colectivo" que yo he estado empleando. Por desgracia nuestros cerebros no pueden comprender la realidad en toda su magnitud y tienen que crear una representación más pequeña de ella, la cual se crea con experiencias propias y con historias recibidas de forma externa a las que damos más o menos valor según el prestigio de la fuente. En concreto esta limitación de nuestros cerebros es la que usan los políticos/influenciadores para "lanzar" historias relatadas como a ellos les interesa para que afecten a nuestra capacidad de decidir y sentir. 

Entonces el nacionalismo es muy hábil alterando el imaginario colectivo. Aquí lo curioso es que la mayoría de españoles no admitimos las historias de índole nacionalista (nos resultan casposas) y sucede que donde más aceptación parecen tener es en las comunidades autónomas más fuertes. La segunda curiosidad es que Europa tiene un imaginario colectivo débil: Hay muy pocos mensajes idealistas viniendo de Europa, cuando nuestro continente se ha convertido en un exponente del concepto de "crecer juntos". Es decir, durante años los países más fuertes han enviado fondos a los más débiles para ayudarles en su crecimiento, sabiendo que un crecimiento conjunto beneficiaría a todos. Esa historia lanzada a los medios podía habernos ayudado a los españoles y sin embargo los europeos están callados. Parece que el sentimiento de unidad está dormido y sólo Macron ha abierto la boca para intentar despertarlo.

Y mientras tanto hay nuevos estudios sobre los efectos de la robótica en el mundo laboral:

https://www.elblogsalmon.com/economia/robotizacion...

http://www.publico.es/economia/japon-alemania-fian...

Sí claro. AVE en Cantabria. Y con 3 líneas. Alguien se ha ido de juerga con Revilla (anchoaman)y le ha vendido la moto.
En serio, ese trazado...ni un niño de 4años

Mi trazado favorito de ese mapa del AVE, es el Tenerife-Gran Canaria.

Ese es fácil de hacer ¿No ves que solo hay medio cm de distancia?

Ahora en serio. Ese mapa era una coña que no se creyó nadie ¿No?

Anda que no me hubiera venido bien el Toledo - Jaén - Granada para la carrera... xD

Nótense los AVE: Cádiz-Ceuta-Melilla

Joer, líneas de alta velocidad submarina. Para que después digan que somos un país atrasado. XDXDXD

Esto es otro tema diferente, pero la mayoría de las noticias de agresiones por parte de refugiados resultaron ser noticias falsas. La prensa se lanzó muy rápido a sacar portadas acusando a los refugiados (incluso la policía en algunos casos) y luego semanas después llegaron las rectificaciones (pero nadie las leyó). Hubo mucho grupo de extrema derecha extendiendo bulos sin parar (cosa que parece una epidemia a día de hoy). 

Iba a responderte pero Puck se me ha adelantado. Me remito a lo que él ha dicho. 

Vivimos en el mundo post verdad, tener razon no importa.
Importa la propaganda y como consigas alienar al lumpen que solo se informa por tu burbuja.

Cada robot 6 puestos de trabajo... pufff. Un almacen donde antes habia 30 operarios moviendo cajas, ahora tienes 5 robo-carretillas. ¿Qué pasa con los operarios? Ya no pueden irse a la industria de al lado, si no se reforman en algo mas avanzado, estan jodidos.

Pero pasemos del tema. Si, hablemos de filosofia y moral.

Es fácil que cada robot pague las cotizaciones de 6 trabajdores.

Pero nos desviemos, ccerrar el post si no se aporta nada nuevo, aunque preferiría que estuviera activo hasta pasado el 1-O.

yo diría de cerrar este el viernes y el lunes abrir el "Resultados del Clásico: Madrid-Barcelona" xD

Manuel Valls dice que faltan voces europeas que se pronuncien sobre el referéndum:

http://www.eldiario.es/politica/Manuel-Valls-europ...

‘Hackers’ rusos ayudan a tener activa la web de referéndum:

https://politica.elpais.com/politica/2017/09/27/ac...

Manuel Valls está cabreado porque Macron no le ha considerado para un puesto. Y Macron ha escrito: 

@EmmanuelMacron
Le nationalisme, identitarisme, protectionnisme ont allumé les brasiers où l’Europe aurait pu périr, les revoici sous des habits neufs.

Traduciendo a lo cutre con el google translate:

El nacionalismo, la identidad, el proteccionismo han encendido las llamas en las que Europa pudo haber perecido, y están de nuevo bajo ropas nuevas.

En serio... lo de El País con Rusia empieza a ser enfermizo...