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A mí, cuando los disturbios gordos se concentran en el fin de semana y durante el resto hay tranquilidad me suena más a otra cosa que a revolución del pueblo.

Es que la revolución es muy cansada Rahel...

[Video eliminado por ser más fake que un duro de madera]

Edit: Gracias por avisar Hugin, totalmente cierto :)

Es increíble...  Han trasladado la Plaza de Colón de Madrid, y un trozo del Paseo de la Castellana, al centro de Barcelona, para montar allí los disturbios.

Incluso han llevado taxis madrileños...

El Gobierno debe intervenir ya. ¿Qué será lo próximo, llevarse a Ana Botella y nombrarla alcaldesa?

(El video es fake)

Ale, por si tenéis 10 minutos.

Hay que reconocer que el Ministerio de Propaganda lazi funciona muy bien.

No he llegado ni a ver un minuto, y ya perdí la cuenta de las mentiras y manipulaciones. 

Yo lo he visto entero y la verdad es que he podido reirme lo suyo, sobretodo por que lo tienen muy convencido (salvo alguna cosa muy muy puntual que quizas sea cierto) pero vamos, el 99% es lo mismo de siempre, la misma canción.

Que sigan las risas xD

En fin, no sé ni para que lo intento. Aquí estamos abducidos pero lo vuestro es de campeonato. Que si nazis, que si lazis, que si todo son mentiras, siempre, forever, da igual lo que digas, siempre te equivocas y te han lavado la cabeza, no tienes libre albedrío, capacidad crítica ni de razonamiento... Seguid en vuestro corrito de todos a una y de España es una y no 51, que ya se os ve el plumero.

Sabéis que, ciao, bellos, ciao!

Adéu! :)

En fin, no sé ni para que lo intento. Aquí estamos abducidos pero lo vuestro es de campeonato. Que si nazis, que si lazis, que si todo son mentiras, siempre, forever, da igual lo que digas, siempre te equivocas y te han lavado la cabeza, no tienes libre albedrío, capacidad crítica ni de razonamiento... Seguid en vuestro corrito de todos a una y de España es una y no 51, que ya se os ve el plumero.

Llevamos 300 páginas respondiendo a lo mismo. Me temo que repetirlo otra vez se hace muy cansino. Todo lo que dice el vídeo está varias veces rebatido en este hilo. 

Y nos llamas fascistas con lo de "bella ciao", pero las marchas con antorchas, el pueblo elegido (más benéfico y chupi que el resto) el acoso al disidente, el etnicismo, la xenofobia, el adoctrinamiento en los colegios con una ideología única, el señalamiento de comercios, el intento de tomar el parlamento, el tratar de cambiar las leyes para implantar una dictadura, el cerrar universidades a la fuerza, el agasaje a asesinos y líderes de bandas de asesinos... todo eso es vuestro. 

En España se han dado cuenta estos últimos años de todo ello, a pesar de los agradaores y apaciguadores mediáticos y en Europa os han calado y metido en el bloque de los pseudo-nazis etnicistas.  

Buena suerte, porque el Estado democrático se va a defender, se va a defender y a defender los derechos de verdad, los de todos los españoles, no los inventados que tenéis vosotros. 

Vuestro siguiente paso es los asesinatos y la muerte, cosa que ya intentaban los CDRs detenidos, solamente espero que no lo consigáis. 

Fenx... algunos nos contentariamos con que respondieseis a las preguntas que se hacen. Aunque sea con un "no sé qué decir". Entiende que si pones un vídeo y te vas pero no entraba defender tu idea contestando, la gente no se lo tome en serio.

Imaginadlo así:

-los inmigrantes son delincuentes que se quedan con todas las ayudas y colapsan hospitales

-no, porque blablabla

-si, porque blablabla

-no. Mira, ¿Has visto la estadística X que demuestra que no es cierto?¿Crees que las ayudas hay que repartir entre los que más lo necesitan o miramos otra cosa porque blablabla?

-No nos comprendéis. Españoles  primero

-Responde a la pregunta

Silencio de días, el tema sigue con otras personas y aparece un anti inmigrantes

-Mira. Un vídeo de mediterráneo digital

-pero si van a tres mentiras por segundo

-Rojos. Os han lavado la cabeza. Buenistas.

(Y la pregunta de la encuesta nunca fue resuelta)

En serio, no lo digo queriendo hacer sangre, solo que veas que aunque las formas estén fallando por todas las partes en algún momento, la realidad es que los independentistas aún no habéis respondido a las preguntas lanzadas. La base de un debate que enriquezca a todos es contestar. Y controlar las falacias

Algunas cosas que he visto en el video

0:31à Las penas, por milésima vez, no es por votar, que es lo que SIEMPRE deciis, sino por malversación de fondos públicos que han usado para el referéndum, fondos destinados para TODOS los catalanes ( y no solo para los independentistas)

0:48->Escocia pudo votar para separarse de reino unido PORQUE ES UN PAIS DESDE SIEMPRE (junto con Inglaterra, gales e irlanda del Norte), que decidieron unirse bajo un mismo “techo” pero conservando su independencia, vamos, como sí fuera un país miembro de la UE, es un conjunto de países pero son independientes entre si. Catalunya no lo es.

X:XX ( no me acuerdo el minuto, creo que era 3-4)à No, no queréis negociar, negociar es tener una lista de posibles puntos a debatir, lo que estais haciendo es “quiero negociar pero quiero la independencia si o si”, es como sí yo exigiera a mi jefe que me aumente el salario en mil € al mes si o si (sin posibilidad de cambiar  la cifra ni negociar términos secundarios) el jefe te dice que no y te vas todo cabreado por que el jefe no ha negociado contigo, pues lo mismo.

Aparte de muchas otras cosas pero como paso de escribir un testaco pues paso de escribir más puntos.

Y claro, me encanta lo de respetad lo que protestamos pero cuando los no independentistas quieren hacerlo enseguida hay boicot, como esta mañana que los CDR han  cortado carreteras ( otra vez) para que los coches no puedan entrar los que quieren manifestarse, queréis respeto pero solo para lo vuestro .

Es que en un debate libre, cabe la posibilidad de que te digan que no están de acuerdo contigo. Incluso de que pidas algo y te digan que no.

Si traes un vídeo de un chaval hablando rápido y mezclando mentiras, verdades a medias, falacias y bobadas, sólo puedes esperar respuestas a la altura de lo que has traído.

Toca mandar a los antidisturbios por no haber mandado a Super Nanny a tiempo...

Un documental que me ha parecido MUY interesante (está en dos partes). Por favor, que los que dicen que ellos no viven estas cosas se pasen a explicarme esto que sale en el documental, que es lo que yo vivo, y me digan cómo es que no existe:

Fenx, no sé qué esperas si repites una y otra vez las mismas mentiras y basura que ya se han desmentido y explicado en este hilo hasta la saciedad. Lo tuyo es cansinería y menosprecio gratuito, porque no has dudado en descalificar a los que no pensamos como tú.

Y lo peor es que te han pedido antes que respondas a algunas cuestiones y simplemente los ignoras. Normal, solo cuentas con falacias y mentiras, de lo contrario habrías respondido o replicado como han hecho otros en este hilo, dando lugar a debate.

Dices que no se puede hablar con nosotros, pero en realidad eres tú con quien no se puede hablar o debatir (porque ni respondes a las cuestiones o dudas que te lanzan, solo sueltas descalificativos gratuitos a todo el mundo). Deja de intentar dar la vuelta a una situación obvia.

Evidentemente no espero que me deis la razón, solo que contempléis la posibilidad de que vosotros quizás (y solo quizás eh) no tenéis la verdad absoluta y la realidad es mucho más compleja.

El problema de que no contesto a lo que decís es simple. Sois 7-8 todos y no tengo tiempo para desgranar cada mensaje, cuelgo alguna cosa puntual, más que nada para tratar de dar otra información a la que estoy seguro que estáis acostumbrados, pero  todo son falacias, así que paso, si ni con esos os planteáis que vuestro discurso quizás esté mínimamente equivocado no perderé el tiempo en rebatir cualquier cosa que digáis, porque será una pérdida de tiempo. Pero me parto la caja con algunos comentarios, más que nada por no llorar. 

El problema de que no contesto a lo que decís es simple. Sois 7-8 todos y no tengo tiempo para desgranar cada mensaje, cuelgo alguna cosa puntual, más que nada para tratar de dar otra información a la que estoy seguro que estáis acostumbrados, pero  todo son falacias, así que paso, si ni con esos os planteáis que vuestro discurso quizás esté mínimamente equivocado no perderé el tiempo en rebatir cualquier cosa que digáis, porque será una pérdida de tiempo. Pero me parto la caja con algunos comentarios, más que nada por no llorar. 

¿por que siempre es la misma respuesta? Que somos muchos y no pueden responder a todos, no te estamos pidiendo que respondais a todas las preguntas pero estaria bien que se cogiera UNA por lo menos.

PD: Suena mal, pero no es un ataque contra ti,fenx, solo un comentario

Con algunos es imposible hablar...

Fenx, tu problema es que tratar de argumentar con enlaces plagados de mentiras, y cuando te arrinconan con algunos argumentos sueltas la excusa y descalificas gratuitamente a todo el mundo. Puede haber muchos argumentos para criticar al estado y muchas cuestiones sobre las que reflexionar, pero tiráis siempre de mentiras y verdades a medias (al menos muchos en este hilo, la mayoría ni se molestan en responder a otros argumentos e incluso justifican la comisión de delitos), y así no se os puede tomar en serio. En un debate, usar mentiras como argumentos te invalida, y eso de aplica a todo el mundo. Mira que hay muchas cosas que argumentar, como el tema de las partidas para las infraestructuras, arreglar el desaguisado del Estatut... pero no, siempre está el "España nos roba, España nos oprime". Algunos clamáis democracia, pero omitís que la democracia no es solo votar, sino las leyes que la regulan y que algunos se la han saltado sistemáticamente (por eso han sido condenados, no por poner unas urnas).

Somos conscientes de que hay mucha mierda de por medio y que hay bastante culpa repartida en este tema, pero por favor, dejad de usar las mismas mentiras una y otra vez como argumento. No somos tan imbéciles como para creer que el gobierno español es bueno y bondadoso, no seáis vosotros los ingenuos con los políticos secesionistas. Los políticos no son de fiar en ninguna parte del mundo.

Pues yo que sé... Algunas. Las que sea. Empecemos, por ejemplo, por las que hizo monty. Y no son las más peliagudas, ojo.

Ambas partes del conflicto están convencidos de que tienen la razón. Unos están apoyados en la legalidad y los otros en "que es lo que quiere el pueblo".

Que debe prevalecer, ¿lo que quiere una parte de la población o la ley? Y si tú respuesta es lo que quiere una parte de la población, ¿Como de grande debe ser esa parte para que se pueda saltar la ley?

¿Puede saltarsela uno solo? ¿Deben de ser la mayoría? ¿Pero la mayoría de los afectados o la mayoría de los que viven en esa zona? Los afectados son todos los españoles, los que viven allí son "sólo" los catalanes.

Y si dices que solo los que viven allí porque al resto ni les va ni les viene ¿puede independizarse una ciudad si la mayoría de sus habitantes están desacuerdo? ¿Y un barrio?

Yo si que voy a responder a un trozo del vídeo, pero antes, decir que es verdad lo que pone en él. Es cierto que los catalanes este protestando hoy en día por todo lo que pone en el vídeo y es un buen resumen del camino que ha llevado a este punto. Pero la cosa no es si es cierto o no. Claro que lo es. La cuestión aquí es si es justo, procedente, legal, moral, etc. Si tenéis la razón para protestar por estas cosas o si estáis equivocados. Y si, estáis equivocados. 

Por supuesto el vídeo mezcla un montón de cosas y eso mismo es lo que se mezcla en el sentimiento catalán: El estado español es un grupo de mafiosos cabrones. Hombre pues si, que te vamos a decir ¿que no? pues claro que lo son, y todos esos casos (e injusticias) que citas son sangrantes. ¿Pero esto es justificación para la independencia? WTF!!! Por supuesto que no. 

En fin, al lío. Yo vengo a responder este trozo del vídeo: Minuto 7:36.

Cataluña es un pueblo trabajador, honesto y solidario. Y su gente siempre tenderá la mano a quién lo necesite y comparta estos valores. Venga de donde venga. 

Esto es mentira. Ya lo conté antes  en este hilo y lo repetiré las veces que sea necesario. Mi familia llego a España en los 2000s y se distribuyeron en dos grandes núcleos, el materno en Madrid y el paterno en Reus (Tarragona). Mi familia es muy grande y algunos han ido a toros lugares (país vasco, alicante...) pero los núcleos mas importantes han estado en estas dos ciudades. TODOS hemos sufrido aquí o allí de episodios racistas, pero con diferencia el lugar que se leva la palma ha sido cataluña. 

Yo mismo, sin vivir allí, he sido expulsado de una tienda por no hablar catalán, me han insultado por la calle por ser inmigrante, etc. Mi familia allí ha sufrido algún episodio peor, sobretodo en lo que concierne al trabajo, vivienda, educación y a como te tratan y te pagan dependiendo de donde vengas. 

Desde siempre para mi el movimiento catalán ha sido un movimiento clasista y xenofobo. NO os engañéis, no estáis librando una batalla en contra de la opresión ni defendiéndoos de una injusticia. Estáis defendiendo el racismo y el clasicismo intrínseco de vuestra sociedad. Estáis defendiendo el sentiros superiores, el sentiros mejores que los demás. 

Esto no niega las injusticias que el estado Español ha cometido con todo este proceso. Alguna con la que estamos deacuerdo y alguna con la que no. O si preferís llamarlo descortesía en lugar de injusticia por un tecnicismo legal, pues bueno. Pero lo que está claro es que la gestión del problema ha sido nefasta. Absurda y que han permitido a los dirigentes catalanes encajarse en el papel de víctima de forma perfecta. A pesar de que estamos hablando de unos xenofobos-clasistas.

Por eso jamás estaré deacuerdo con la idea de la "nación catalana" por que nace de uno de los sentimientos mas miserables de la condición humana. Aunque para mi lo lógico aquí sería trabajar para llegar a hacer un referendum con garantías, desde un punto de vista meramente ideologico, aunque lo consigais siempre contaréis con mi desprecio y con el desprecio de parte de mi familia. 

Por cierto, para que os hagáis una idea, de los dos núcleos familiares que os hable ahora solo el madrileño sigue intacto y ha crecido, el catalán ya emigró de nuevo, salvo por dos personas que echaron raíces.

El estado español es un grupo de mafiosos cabrones. Hombre pues si, que te vamos a decir ¿que no?

Pues sí, habría que decir que no. Más que nada porque el Estado no son personas. En todo caso las personas, sean grupo de mafiosos cabrones o no, serán el Gobierno. Qué manía, en todos sus argumentarios confunden Estado y Gobierno, si no se entienden estas cosas tan básicas no se puede entender nada, y así pasa. Es como hablar con una pared... -_-U

Fenx, si no puedes leerlo todo, al menos lee la respuesta de darofar, por favor. Más claro no se puede ser.

Esto es mentira. Ya lo conté antes  en este hilo y lo repetiré las veces que sea necesario. Mi familia llego a España en los 2000s y se distribuyeron en dos grandes núcleos, el materno en Madrid y el paterno en Reus (Tarragona). Mi familia es muy grande y algunos han ido a toros lugares (país vasco, alicante...) pero los núcleos mas importantes han estado en estas dos ciudades. TODOS hemos sufrido aquí o allí de episodios racistas, pero con diferencia el lugar que se leva la palma ha sido cataluña. 

Yo mismo, sin vivir allí, he sido expulsado de una tienda por no hablar catalán, me han insultado por la calle por ser inmigrante, etc. Mi familia allí ha sufrido algún episodio peor, sobretodo en lo que concierne al trabajo, vivienda, educación y a como te tratan y te pagan dependiendo de donde vengas. 

Desde siempre para mi el movimiento catalán ha sido un movimiento clasista y xenofobo. NO os engañéis, no estáis librando una batalla en contra de la opresión ni defendiéndoos de una injusticia. Estáis defendiendo el racismo y el clasicismo intrínseco de vuestra sociedad. Estáis defendiendo el sentiros superiores, el sentiros mejores que los demás. 

Siempre he dicho que este secesionismo es excluyente y racista (aunque esto no es exclusivo de ellos, está en todas partes). Y luego los fachas y los extremistas somos los demás. Darofar, ya te digo yo que eso no lo veo normal, pero no me extraña que ocurra. Morgian también lo ha sufrido y lo ha comentado, tanto en Cataluña como en Madrid (insultarla por leer un libro en catalán me pareció lamentable. ¿Qué más da? Como si estuviese en inglés).

Esto no niega las injusticias que el estado Español ha cometido con todo este proceso. Alguna con la que estamos deacuerdo y alguna con la que no. O si preferís llamarlo descortesía en lugar de injusticia por un tecnicismo legal, pues bueno. Pero lo que está claro es que la gestión del problema ha sido nefasta. Absurda y que han permitido a los dirigentes catalanes encajarse en el papel de víctima de forma perfecta. A pesar de que estamos hablando de unos xenofobos-clasistas.

Eso nadie lo niega en este hilo e incluso estamos de acuerdo con ello. De hecho lo hemos comentado más de una vez, pero cierta gente solo ve lo que le interesa.

Por cierto, para que os hagáis una idea, de los dos núcleos familiares que os hable ahora solo el madrileño sigue intacto y ha crecido, el catalán ya emigró de nuevo, salvo por dos personas que echaron raíces.

Es triste leer eso, y es triste que mucha gente niegue que pasen las cosas como las que te han pasado. Y lo peor es que o son incapaces o se niegan a verlo.

Pues sí, habría que decir que no. Más que nada porque el Estado no son personas. En todo caso las personas, sean grupo de mafiosos cabrones o no, serán el Gobierno.

Drawnin, entiende que algunos a veces confundamos estado con gobierno, y normalmente nos referimos al último xDDDDDD

Pero sí, tienes razón, no es lo mismo.

No lo subestimes, no saber ver esa diferencia es uno de los motivos principales de la confusión que tienen muchos, la mayoría independentistas. No entender que el que te está jodiendo es el choriceo del Gobierno, que lo puedes cambiar cada cuatro años, y no el Estado, que es siempre el mismo y del que no te puedes librar, lleva a una frustración imposible de resolver.

No es poca cosa. Llevo mucho tiempo diciendo que en España hacen falta con urgencia clases básicas de política y teoría democrática para que se dejen de decir chorradas como "el Estado es mafioso" o "votar es un deber", etc.

Pues sí, habría que decir que no. Más que nada porque el Estado no son personas. En todo caso las personas, sean grupo de mafiosos cabrones o no, serán el Gobierno. Qué manía, en todos sus argumentarios confunden Estado y Gobierno, si no se entienden estas cosas tan básicas no se puede entender nada, y así pasa. Es como hablar con una pared... -_-U

Tal cual. Pero se puede decir que gran parte de los gobiernos (tanto el estatal español como el regional catalán, como el regional madrileño) han sido mafiosos ladrones. Y al menos el regional madrileño (Bárcenas, Correa, Ignacio González... )se está comiendo y se va a comer muchos más años de cárcel que el regional catalán.  

Porque en el Estado español hay jueces, policía, funcionarios y ciudadanos que están por la democracia, la separación de poderes y la justicia. Y como sabemos que el sistema no es perfecto, trataremos de mejorarlo. 

También necesitan una lección sobre cómo se hacen las votaciones y los recuentos ya de paso, que bulos como el de que Indra hace el recuento hace que me sangren los ojos... Una vez que lo sabes no puedes afirmar que se amañen (porque es prácticamente imposible), a no ser que seas Beatríz Talegón quien aparte de ignorante es una mentirosa compulsiva. Y como ya dije antes, argumentar con mentiras te invalida, sobre todo si eres consciente de ello.

Tal cual. Pero se puede decir que gran parte de los gobiernos (tanto el estatal español como el regional catalán, como el regional madrileño) han sido mafiosos ladrones. Y al menos el regional madrileño (Bárcenas, Correa, Ignacio González... )se está comiendo y se va a comer muchos más años de cárcel que el regional catalán.  

¿Y no salen a reclamar su libertad por ser presos políticos?

Y como sabemos que el sistema no es perfecto, trataremos de mejorarlo. 

En ningún país es perfecto. Pero el nuestro al menos es garantista y tiene margen de mejora. Hay mecanismos para reformarlo y se puede participar en ellos.

He conseguido ver el vídeo pero es muy difícil dada la cantidad de manipulaciónes y mentiras que incluye. Es muy fácil de entender lo que ocurre en Cataluña: hay allí una población muy arraigada a una cultura que la quiere imponer al resto de catalanoespañoles. Cataluña ha sido beneficiada económicamente tanto antes como después de la transición democrática española, y también en cuanto a cuotas de poder nacional tras la transición, todo esto permite que se enriquezca y se afiance la derecha nacionalista catalana hasta que llega la crisis económica en 2008, en la que el descontento social es tan grande que Artus Mas entra en pánico pensando que esta derecha nacionalista va a ser expulsada del poder indefinidamente. Lo normal en las sociedades democráticas es que cuando hay una crisis económica el partido que está en el poder lo pierda y luego el tiempo ya dirá si lo recupera en otras elecciones, pero esta gente tiene tal miedo a perder el poder que inicia un proceso de lavado de cerebro colectivo para poner a los catalanoespañoles contra España lo que junto a los efectos de la crisis dispara al independentismo, y esto lo hacen inventando un enemigo e inventando ataques hacia ellos.

Desde ese momento, no importa lo que hagan los catalanoespañoles, que cualquier respuesta española o del Estado para protestar o defenderse es tergiversada por el aparato propagantístico para convertirlo en un "ataque injustificado contra un pueblo pacífico". En ese vídeo cuando sugiere por ejemplo que el CNI tiene relación con los atentados terroristas de Ripoll, o que la detención de presuntos terroristas en Cataluña es injusta, demuestra hasta qué punto se retuerce la verdad. Luego el caso de cuando muestran a gente de pueblo (hago esta anotación porque en los pueblos se suele ser más nacionalista que en las ciudades) o a ultras clamando contra los catalanoespañoles, el conocido "a por ellos" que habrán coreado cuatro gatos sin importancia, y lo plantean como si todos los españoles les odiaran.

El propio referéndum unilateral y amañado de independencia tenía que pararse pues días antes se había realizado un golpe de Estado en el Parlament en el que se sustituían las leyes votadas democráticamente por otras impuestas a la fuerza por los nacionalistas. Al mando de ese golpe de Estado está Carles Puigdemont que NO fue elegido democráticamente por nadie y que se atribuía amplios poderes legislativos e influencia directa en el poder judicial.

Durante 2017 la Guardia Civil incauta una agenda al número 2 de Junqueras, y en ella encuentran anotaciones de los dos últimos años relacionados con el procés. Escribe esta persona: "¿Cómo hacemos salir a la gente a la calle? Necesitamos generar micro rupturas".

https://cadenaser.com/ser/2017/12/12/tribunales/15...

Las micro rupturas son ese proceso de culpabilización de todo al Estado. Un ejemplo muy esclarecedor es cuando desde el Parlament se legislaba acerca de temas que no tenían competencia, sabiendo que crearían un conflicto con los tribunales forzados a anular estas leyes, que luego podrían presentar como un ataque español consiguiendo así una nueva micro ruptura a cuenta del poder judicial que es fácilmente predecible.

https://elperiodicodelaenergia.com/el-tc-pone-limi...

Todo este lavado de cerebro siempre con el mismo propósito, llenar la cabeza de los catalanoespañoles de odio, para que sigan votando a la peligrosa mafia que hay en el poder ahora bajo el lema del independentismo.

El vídeo describe flagantes casos de corrupción ocurridos en España, que es verdad que han ocurrido, pero indican que el indepentismo busca lograr un Estado mejor. Esto no se entiendo que pueda ser así cuando usan para ello un aparato propagandístico con el que manipulan a la población, este hecho lo que demuestra es lo contrario.

La Constitución no la escribe un grupo de personas concreto, sino que es fruto de un consenso entre todos los partidos políticos de la época incluyendo los que estaban prohibidos tras la guerra civil. Es por tanto una Constitución democrática, consensuada, lícita y garantista que merece un respeto. Ningún país del mundo da opciones a sus regiones ricas (ni pobres) a independizarse por las graves consecuencias para el conjunto del país.

El independentismo no va de libertades, va de tomar el control total de una Comunidad Autónoma rica, que es parte de un país democrático como es España, de manera hostil y violenta usando desinformación como arma en un intento de engañar a las autoridades europeas. Cuando este propósito falla porque además era una flipada absurda como se demuestra cuando todos los países del mundo rechazan la DUI, sigue en huída hacia delante con la misma estrategia de llenar a los catalanoespañoles de odio, haciéndoles sentir atacados todos los días, en un proceso de lavado de cerebro que no se detiene. Incluso se crean apps móviles para controlar a la población que ha caído en esa red de odio.

Que los ciudadanos tienen sueldos bajos, pues por fin una verdad contra la que está bien que se luche, lástima que en lugar de presionar a los empresarios de Cataluña para que suban sueldos cuando la economía va bien se prefiera esperar años a que salga la sentencia del Supremo sobre los políticos que anularon las leyes democráticas en el Parlament.

¿Y no salen a reclamar su libertad por ser presos políticos?

Desean que cumplan íntegras sus penas y devuelvan lo robado, incluso los de sus propios partidos. 

Gaxxian yo tu video más que un fake lo había visto como una denuncia a los que dicen que la policía estaba siendo especialmente violenta por ser manifestantes independentistas. La policia tiene que aplicar violencia cuando hay manifestantes violentos ya sea en Cataluña o en Madrid.

Voreno es que aparte de hacerla entre la mayoria de partidos politicos se ratifico en referendum. Ademas lo que dice de la constitución es tremendamente falso, ya se modifico un par de veces la constitución. Lo que pasa es que los independentistas no tienen la mayoría necesaria para hacer modificaciones en la constitucion y como los otros partidos no quieren modificarla como a ellos les viene bien no son democraticos...

Yo nunca me opondré a que exista el independentismo, no estoy de acuerdo con ellos pero si consiguen las mayorías necesarias en los parlamentos adelante. El problema esta cuando se saltan resoluciones judiciales una tras otra, destinan dinero publico para temas que un juez dijo que no podían hacerlo, movilizas a gente para impedir que se lleven a cabo resoluciones judiciales... nadie esta en la carcel por independentista o por votar están en la carcel por creerse por encima de la ley y las resoluciones judiciales que tenían indicandoles que eso no se podía hacer. 

Si no estas de acuerdo con una ley no te la saltas tratas de cambiarla y más siendo politico... pero claro ellos saben que no tienen mayoría suficiente ni para tocar el estatut (necesitas 2/3 en el parlament catalan). Entonces apruebas leyes para la independencia de las que no tienes competencia y por tanto los reglamentos catalanes no tienen la necesidad de poner mínimos necesarios para aprobar ese tipo de leyes.

Viendo el video además parece que los catalanes no votaron en las elecciones donde se eligieron a los politicos corruptos, ellos eran ajenos a esas votaciones y por tanto no es achacable a ellos la corrupción. Vale que no votaron en las andaluzas o madrileñas... pero como andaluces o madrileños no votaron a los del 3% y en las generales los votos catalanes valían lo mismo que cualquier otro...