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Vamos a morir todos (el hilo antes conocido como "Guerra en Siria").

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Este hilo ha sido cerrado.
Puck
 
Carné Umbriano nº287
06/11/2020, 11:37
Editado: 06/11/2020, 11:43

Y ´wsperate si no intenta, una vez haya ganado Biden, echarlo (desconozco los mecanismos que pueda haber en USA para unas elecciones anticipadas)

Para unas elecciones anticipadas, pocos. Para echar a un presidente está el Impeachment. Que se ha convertido en algo bastante partisano (como allí todo). Pero a Bidén, al que tienen al hijo grabado hablando de cómo da el corte al "big guy" los millones de los chinos, sería normal largarle. Si Eric Trump o Donald Junior tuvieran videos una décima parte de comprometidos... 

Eso sí, le largan a él, y entraría Kamala, que no tiene cosas chungas en su haber más que haber metido negros en la cárcel siendo muy cabrona como Fiscal hace años, pero con mucha probabilidad esos negros se lo merecían por haber cometido delitos, aunque ahora esté mal visto. 

Sin entrar en estos recuentos durante días que son bastante vergonzosos (creo que podemos estar todos de acuerdo), se ve que el país está muy muy dividido, y la división ya no es ricos pobres (o no es la de antes) o una raza contra otra. Trump y el partido republicano han ganado bastante entre latinos, negros, mujeres, lbeiqt. Por otro lado el partido demócrata tiene un férreo apoyo entre periodistas y nuevos medios tecnológicos, todos ellos donantes suyos, además de triunfo entre los universitarios y la gente que ha pasado por el college.

Pero la división más obvia que hay es entre rural y urbano. Hay como dos países en los EEUU. 

Por otro lado hay que tener en cuenta que los EEUU son una federación de estados y el Presidente de los EEUU tiene poder... hasta determinado punto. Por ejemplo lo de las tropas de la guardia nacional sólo puede emplearlas en un estado si el gobernador se lo pide. O que en muchos estados o incluso ciuadades pasaron de la normativa de inmigración (y se autollamaron ciudades santuario). Su principal área de poder y donde pueden hacer más en teoría es en la política exterior (esa sí la controlan). Pero en los últimos presidentes se ha ido aumentando el poder vía instituciones federales y control en cada vez más asuntos.

Hasta ahora los que predijeron que montaría la 3ª guerra mundial se equivocaron (ha sido bastante pacifista en el fondo, que no en las formas, cosa que le ha llevado a tener más votos esta vez que la anterior), los que dijeron que no concedería rápido acertaron de pleno.  

Puck
 
Carné Umbriano nº287
06/11/2020, 11:42

Ya, ¿pero es muy lioso ese mecanismo? ¿Conlleva una paralización de algún tipo? 

Es largo y requiere tener las dos cámaras a favor (el proceso lo inicia la cámara de representantes y acaba en el Senado y requiere ganar votaciones en ambas cámaras), para lo cual necesitas...

-Un pretexto cualquiera y ninguna vergüenza

-Una verdadera razón y gente honrada, como de esos no hay uno solo, haría falta el pretexto.

Eso quiere decir que si Biden llega vivo y como presi a 2022 y los Republicanos se hacen con la cámara de representantes y mantienen el senado, lo largan con cualquier excusa, que hay muchas, que es muy viejo y corrupto, pero a Kamala es complicado que la puedan largar por nada, porque lo único que hizo fue ser fiscal y lo que hacen allí todos los fiscales. 

06/11/2020, 12:09

Pero la división más obvia que hay es entre rural y urbano. Hay como dos países en los EEUU. 

Cuando de algún país se puede decir que "hay como dos países en él", mal asunto...

rahel
 
06/11/2020, 12:56

Cuando de algún país se puede decir que "hay como dos países en él", mal asunto...


 

Mientras solo sean dos, ni mal oye xD 

06/11/2020, 13:14
Editado: 06/11/2020, 13:22

Hasta ahora los que predijeron que montaría la 3ª guerra mundial se equivocaron (ha sido bastante pacifista en el fondo, que no en las formas, cosa que le ha llevado a tener más votos esta vez que la anterior), los que dijeron que no concedería rápido acertaron de pleno.

Por los cojones. Empezarla la empezó, lo que pasa es que los iraníes le tiraron misiles en Iraq y le mandaron unos cuantos al cementerio y se achantó e hizo el "que te meto, eh? Que te meto"... Lo que ha hecho con Israel es el detonante perfecto para que te estalle una guerra en Oriente Medio, que le explotará a Biden o al siguiente. Lo de Siria ya ni te cuento. Les ha envalentonado tanto que los israelíes ya dicen que si Biden vuelve al tratado con Irán que ellos atacarán a Irán. Ha desestabilizado Oriente Medio (que ya lo estaba de por sí, también es verdad) por encima de sus posibilidades. No tanto a posta, sino por inepto.

El mejor sitio para mirarlo reo que es el interactivo del ny times que os puse más arriba. En lanpagiba anterior creo. Eso se actualiza en vivo

CNN que no me hacéis caso XDDDD 

ATENCIÓN! Biden va ganando en Georgia (sabía que al irme a dormir iban a liarla XD). Si saca Georgia y pierde todo lo demás: 269 a 269. Empate, se resolvería en la Cámara de Representantes (en la nueva, no en la actual) con votos por delegación (no es un congresista un voto sino como en Roma: cada estado un voto).

EDIT: Por no hablar de que lo mismo pretende que el gobierno demócrata esté tan sumamente jodido y el ambiente tan cargado que en unas próximas elecciones él tenga oportunidades. Y ´wsperate si no intenta, una vez haya ganado Biden, echarlo (desconozco los mecanismos que pueda haber en USA para unas elecciones anticipadas)

No hay elecciones anticipadas en los EEUU.

Las próximas elecciones son en el 2024. De aquí a allí van entrando por la línea de sucesión: vicepresidente, si le pasa algo su vicepresidente, si no está confirmado el Speaker del Congreso, si no puede por lo que sea el Pro Tempore del Senado (líder de la mayoría), luego pasa al gabinete: Estado, Tesoro, Defensa, Fiscal General y ya me pierdo, pero vamos: el gabinete. XD

Además el partido republicano no le va a apoyar lo normal es que le quiten todos los micrófonos muy rápido una vez salga de la Casa Blanca. Se ha pegado con toda la prensa, tampoco le van a dar cancha y se rumorea que está al borde de la quiebra: tampoco se lo podría pagar de su bolsillo... La capacidad de Trump de meter ruido va a caer muy rápidamente.

Los republicanos no van a menear ese avispero porque están ganando escaños en la Cámara (+6) y pueden aguantar el Senado (dependerá de dos elecciones especiales en Georgia en principio). No pueden decir que les han birlado el ejecutivo pero que les han regalado el legislativo. Y no lo van a hacer, al menos no con tanta intensidad. Si atacan a Biden, que lo harán, será por otro lado. Por ejemplo porque ha dejado caer que podría incrementar el número de jueces del Supremo para diluir la mayoría republicana (necesita ambas cámaras para eso).

Penn: Trump +18000 y bajando (hoy entrará Pittsburg, hay 35000 votos esperando ser contados, a las 5 de la tarde de allí expira la orden judicial que impide contar 29000 de ellas).

Georgia: Biden +1000 y subiendo.

Arizona: Biden +47052 y ahí ahí...

 

06/11/2020, 13:31
Editado: 06/11/2020, 13:32

Además el partido republicano no le va a apoyar lo normal es que le quiten todos los micrófonos muy rápido una vez salga de la Casa Blanca. Se ha pegado con toda la prensa, tampoco le van a dar cancha y se rumorea que está al borde de la quiebra

Y probablemente, también come gatitos... xD

Vamos, que a partir de ahora la campaña anti-Trump va a ser brutal. El tío es un zafio y un inepto, pero si ya le daban caña antes, ahora que ya no va a ser presidente y que no interesa ni a los republicanos se va a convertir en un apestado total. Se van a oír auténticas barbaridades, porque a todo el mundo le va a interesar decir que todo lo malo del universo es culpa de Trump. Lo mejor que puede hacer es aceptar la realidad e irse a su casa, o si no lo van a despellejar.

EDIT: Pero como es tan cabezón y narcisista, probablemente no lo hará. xD

06/11/2020, 13:37

Trump tiene muchos seguidores aferrimos, de hecho la votación está muy reñida.

Dudo mucho que la mayoría de republicanos le de demasiada caña Trump seguirá como mínimo por RRSS defendiendose y sería enfrentarse a una parte importante de su electorado.

06/11/2020, 13:40

Y probablemente, también come gatitos... xD

Tal como funciona la política allí? Toda la mierda que se hayan tragado los republicanos con una sonrisa hasta ahora (y toda la que hayan liado ellos y le puedan cargar a Trump más alguna cosa de cosecha propia) la vas a tener en best sellers del NYT para el verano como muy tarde... Y cuanto más se agarre al cargo peor, se lo están diciendo por las buenas y suavemente en público y en privado por todos los medios posibles, cuanto más patalee más le van a joder los republicanos...

Youtube y Twitter suspenden la cuenta a Bannon después de que dijera que Trump debería decapitar y poner la cabeza de Fauci y del director del FBI en una pica en las esquinas de la Casa Blanca como advertencia a los burócratas...

rahel
 
06/11/2020, 13:41

En RRSS ya le están vetando mensajes por información falsa. Eso hace un mes era impensable

Puck
 
Carné Umbriano nº287
06/11/2020, 14:11

Los republicanos no van a menear ese avispero porque están ganando escaños en la Cámara (+6) y pueden aguantar el Senado (dependerá de dos elecciones especiales en Georgia en principio). No pueden decir que les han birlado el ejecutivo pero que les han regalado el legislativo. Y no lo van a hacer, al menos no con tanta intensidad. Si atacan a Biden, que lo harán, será por otro lado. Por ejemplo porque ha dejado caer que podría incrementar el número de jueces del Supremo para diluir la mayoría republicana (necesita ambas cámaras para eso).

Los republicanos van a apoyarle de boquilla pero sin meterse demasiado en harina. Es decir, la enorme subida que han tenido (porque han tenido más votos que nunca, el problema es que los otros también) se debe en gran parte a él, así que su presencia decidirá primarias en el futuro. Si ahora hablan contra Trump, se puede presentar en tus futuras primarias para apoyar a tu rival y la has jodido. 

Es decir, van a apoyar recuentos, observadores y demandas de vigilar, y ya. 

Faris
 
06/11/2020, 15:43
Editado: 06/11/2020, 15:43

Trump tiene muchos seguidores aferrimos, de hecho la votación está muy reñida.

Pero en parte, por como funciona el sistema electoral. Biden tiene ahora mismo más de 4 millones de votos por encima de Trump.

Por cierto, Biden ha conseguido tomar la delantera en Pensilvania.

 

06/11/2020, 15:45

Vamos, que al final le va a sacar cacho y todo.

06/11/2020, 15:47
Editado: 06/11/2020, 15:49

Es largo y requiere tener las dos cámaras a favor

Requiere dos tercios de las cámaras. Es casi imposible de lograr.

Pero a Bidén, al que tienen al hijo grabado hablando de cómo da el corte al "big guy" los millones de los chinos, sería normal largarle.

Fuentes otra vez, por favor.

06/11/2020, 15:56
Editado: 06/11/2020, 16:01

Ni eso. Ahora mismo Biden sacaría 306 votos electorales. Trump necesitaría revertir al menos dos estados. Cuanto mayor sea la ventaja menos querrán los republicanos liarla. Contar votos? Sí. Los interventores acceso ya tienen. Lo de Penn de que puedan ponerse justo encima de los que cuentan los votos? Quizás le respalden. Recuentos como en Wisconsin? Puede. Más de ahí... No la van a liar.

En privado ya le han dicho de todo, en público le van mandando mensajitos. El partido republicano no le va a respaldar y cuanto más patalee más se van a apartar de él. Anoche ya sacaban a McCain a pasear para explicar porqué perdían Arizona, que le habían dicho de hacer un gesto con la viuda y que él lo había rechazado, sacaban ya que en Georgia llegó y dijo "no sé porqué vengo aquí no hace falta estoy perdiendo el tiempo" en los actos. Que el discurso del martes era un error, que el de anoche fue una vergüenza. Republicanos. Poco a poco se están apartando de él. Y cuanto más la lía más rápido se apartan.

Y Murdoch ya hasta le apunta los cañones directamente:

Earlier on Thursday night, Trump made the unfounded claim that political foes were trying to steal the election from him during a briefing at the White House.

Si la lía van a ir a por él.

06/11/2020, 15:59

Si ya al principio no le querían. Tuvieron que aguantarlo porque salió candidato y había que apoyarle frente a Hillary. Y luego encima fue elegido presidente, así que les tocó envainársela. Pero tras este batacazo, va a ser un "si te he visto, no me acuerdo" antológico.

Faris
 
06/11/2020, 16:17
Editado: 06/11/2020, 16:18

En Pensilvania, probablemente siga tomando ventaja. Los votos que quedan por contar son de zonas mayoritariamente demócratas y de voto por correo. Biden promovió el voto por correo por la pandemia, Trump puso en duda que no fuera fraudulento y lo desalentó. La mayoría del voto por correo ha tendido muy demócrata.

En Nevada, probablemente también.

Arizona aún podría perderla. En otros estados, el voto por correo es el último en ser contado y favorece mucho a Biden, pero en Arizona ya llevan años promoviendo el voto por correo, todo el mundo Demócratas y Republicanos, vota así. Así que eso no es una diferencia. Los que quedan por contar son los últimos votos que se mandaron o que se depositaron el último día, y tienden a ser más republicanos.

Georgia podría perderla. Quedan pocos votos, el margen es pequeño y los últimos en ser contados incluyen personal militar trabajando fuera, que tiende a votar republicano.

https://fivethirtyeight.com/live-blog/2020-electio...

It won’t matter if Biden wins Pennsylvania, but the race in Georgia could come down to the last few ballots that are counted, such as provisional ballots, overseas ballots and absentee ballots with mistakes that voters have to fix. There are at least several thousand provisional ballots (in-person votes whose validity is in question) yet to be gone through, although we don’t know the exact number; these ballots typically lean Democratic. In addition, the secretary of state says that up to 8,900 overseas ballots may be returned by today’s deadline. That includes both the votes of military members stationed overseas (which will probably lean Republican) and expats living abroad (which will probably lean Democratic). Finally, there are at least 2,000 rejected absentee ballots that could count if voters fix their mistakes on time. These ballots probably skew Democratic as well.

Puck
 
Carné Umbriano nº287
06/11/2020, 16:23

Yo sigo a bastantes republicanos (no líderes, sino gente de a pié, de estados internos) y veo poco de lo que decís. Es verdad que a muchos no les gustaba Trump y votaron otra cosa la primera vez. Esta vez votaron por él debido a lo que vieron (jueces, armas, inmigración). Los líderes si se desmarcan públicamente lo tendrán crudo para salir en primarias. Otra cosa es que el apoyo llegará hasta donde llegue, a lo que habéis comentado de vigilancia y recuentos y denuncias de posible fraude. 

Que no van a pillar las armas ni nada parecido... desde luego que no, ni pensarlo, al mantener el senado (por lo visto) y subir en la cámara de representantes. 

Pensad que los políticos piensan y actúan... como políticos. El decir que hay fuckery y votos que aparecen de la nada y mantener agitadas las aguas... les puede venir bien. Más porque hay estados que contaron en una noche y otros que van a ir para 4 días. Ya veremos que deciden los jueces y qué se descubre ahora, y dentro de cuatro años, si mejoran el proceso en esos estados (al estilo Florida) y no tienen tanto voto de rechazo a un futuro candidato, tienen buenas posibilidades. Ni siquiera hay que esperar tanto. Quizás estén pensando a dos años vista a la hora de recuperar la Cámara de representantes y subir en el Senado. 

Requiere dos tercios de las cámaras. Es casi imposible de lograr.

Dos tercios del senado, he mirado, y mayoría simple en la cámara de representantes que es la que lo inicia. Pero dos tercios del senado es básicamente imposible. Ambos bandos están convencidos de que el otro es Hitler/Stalin renacido y que si pudiera, les haría un genocidio, así que no quitarán nunca a uno de los suyos. 

Puck
 
Carné Umbriano nº287
06/11/2020, 16:25

Y pueden devolver la pelota a los Demócratas, con investigaciones sobre la pasta de Biden (que es millonario) y sus conexiones con otros países. Los emails del hijo... vamos, para mantener todo empantanado y aguantar. 

rahel
 
06/11/2020, 16:39
Editado: 06/11/2020, 16:42

A ver si terminan de contar en Pensilvania. 7000 votos de ventaja tiene Biden... Madre mía sí que está ajustado

por cierto, más que nada esto va por el comentario de la tercera guerra mundial y de que es casi pacifista y todo eso.

Puede que él no se haya metido en ninguna guerra, pero ha contribuido a las tensiones como pocos. Trasladar la embajada a Jerusalén por ejemplo no ha sido ninguna tontería. Insistir en echar la culpa del coronavirus a China como si lo hubiesen creado en un laboratorio tampoco es muy buen rollito precisamente. Y aunque lo de Corea del Norte parece que acabo está bien no nos olvidemos que estuvieron insultándose por Twitter. 

No. No será de los que han ido a bombardear pero si de los que lo ha dejado preparado para que otros se bombardean entre sí

06/11/2020, 16:50

Por lo menos a este no le han dado un Nobel de la Paz de esos de piruleta... xD

rahel
 
06/11/2020, 16:50
Editado: 06/11/2020, 16:51

No, ese se le han dado al primer ministro de Etiopía xD

06/11/2020, 16:51

Por eso digo. Entre el de Obama y ese, últimamente el Nobel de la Paz casi parece una incitación...

rahel
 
06/11/2020, 17:06

Y la Aung San Suu Kyi, la Premio Nobel de la Paz que se apuntó el genocidio rohingya en Myanmar.

Parece que el que te den el Nobel de la Paz es garantía de que vas a liar una muy gorda

06/11/2020, 17:17

Georgia podría perderla. Quedan pocos votos, el margen es pequeño y los últimos en ser contados incluyen personal militar trabajando fuera, que tiende a votar republicano.

No está tan claro:

Norfolk y Virginia Beach se las ha llevado Biden. 71,4% y 53% respectivamente. Annapolis también: 53%. La Armada no creo que vote Trump, por ejemplo...

Biden sigue teniendo ventaja, en la CNN calculan el porcentaje de voto de lo que queda que necesita cada uno. Biden está sacando más de lo que necesita en Arizona y en Penn, en Georgia creo que también.

Puede que él no se haya metido en ninguna guerra, pero ha contribuido a las tensiones como pocos. Trasladar la embajada a Jerusalén por ejemplo no ha sido ninguna tontería. Insistir en echar la culpa del coronavirus a China como si lo hubiesen creado en un laboratorio tampoco es muy buen rollito precisamente. Y aunque lo de Corea del Norte parece que acabo está bien no nos olvidemos que estuvieron insultándose por Twitter. 

Y bombardeó Siria, y mató a Suleimani, y apoyó a Guaidó, y no se va de Iraq aunque se lo ha exigido el parlamento iraquí (técnicamente eso es un acto de guerra), está redesplegando sus tropas en Europa a las fronteras de Rusia...

Puck
 
Carné Umbriano nº287
06/11/2020, 17:25

Y Yaser Arafat también fue nobel de la paz. Esta maldito.

Faris
 
06/11/2020, 17:26

No está tan claro:

Norfolk y Virginia Beach se las ha llevado Biden. 71,4% y 53% respectivamente. Annapolis también: 53%. La Armada no creo que vote Trump, por ejemplo...

No digo que esté claro, digo que ahí y en Arizona es donde hay más incertidumbre. En Georgia el margen es muy pequeño por ahora. En Arizona acaba de salir los resultados de varios miles de votos y Trump está recortando distancias, pero más despacio de lo que necesita.

rahel
 
06/11/2020, 17:42

Ostras, yo no sabía esto

Cuando la diferencia es tan pequeña, los candidatos pueden reclamar un nuevo conteo. La ley en Wisconsin dice que con un margen menor al 1%, el candidato que va por detrás tiene derecho a solicitar que se cuenten de nuevo los votos.

Lo mismo ocurre en Georgia, otro estado en el que Biden está acercándose a Trump con los últimos votos.

06/11/2020, 18:02
Editado: 06/11/2020, 18:46

El Servicio Secreto refuerza el dispositivo de Biden... Tump podría despedir a Esper hoy, a la diectora de la CIA también podría despedirla. Habrá recuento en Georgia. Pompeo le mete sanciones a Gibran Bassil (torpedeando el intento de Macrón de que se forme gobierno en Líbano).

Nevada: Biden +20548 y subiendo
Arizona: Biden +43779 subiendo un poco.
Penn: Biden +8867 y subiendo.
Georgia: Biden +1584, se mantiene (habrá recuento, lo ha confirmado la secretaria de estado, por estar en menos de medio punto la diferencia entre ambos).

El jefe de la Inteligencia Exterior rusa dice que la inteligencia turca está implicada en Nagorno. 1 dólar = 8,5691 liras turcas.

Más ataques contra Shushi y contra la carretera Shushi-Armenia: rechazados, con grandes pérdidas azeríes. Los drones azeríes no están volando. Más bombardeos contra Stepanakert, Shushi y varios pueblos más. Armenia responde contra varias ciudades azeríes, dañando un par de acuartelamientos azeríes.

Austria ordena cerrar las mezquitas radicales y cesa al jefe antiterrorista de Viena (al final paece que solo había un terrorista).

ISIS ha decapitado a al menos 40 personas, probablemente cientos, en el campo de futbol de Muatide, Mozambique.

Por cierto que los talibanes están a punto de tomar Kandahar...

Y, para Rahel: Despedidos los policías etíopes de origen tigrayés (tigrayense? XD), confiscadas sus armas. El primer ministro etíope llama a  los tigrayeses a que no acudan a las ciudades porque se van a intensificar los ataques aéreos (no es la aviación más sofisticada del mundo, no van a ser ataques de precisión). Sudán cierra la frontera con Etiopía en Tigray. Siguen los combates, parece que el ejército se ha estancado y no avanza. No veo nada aún de nadie sobre esto (excepto Pompeo pidiendo una solución pacífica).

06/11/2020, 18:06

excepto Pompeo pidiendo una solución pacífica

06/11/2020, 18:24
Editado: 06/11/2020, 18:24

Cuando la diferencia es tan pequeña, los candidatos pueden reclamar un nuevo conteo. La ley en Wisconsin dice que con un margen menor al 1%, el candidato que va por detrás tiene derecho a solicitar que se cuenten de nuevo los votos.

Lo mismo ocurre en Georgia, otro estado en el que Biden está acercándose a Trump con los últimos votos.

Depende del estado, los hay que sí, los hay que no, los hay que los pide el candidato, los hay que son automáticos los hay que son cuando el margen es por un 1% como Wisconsin (Wisconsin ya lo había anunciado anteayer, por cierto) y en Georgia por ejemplo es medio punto. En Georgia es más importante aún porque se juegan dos senadores y si están por debajo del 50% (y lo están ahora mismo) van a una segunda vuelta en enero. Eso podría darles el senado a los demócratas (tienen 48, los dos de Georgia les pondrían en 50, Harris rompería los empates si Biden es presidente)...

Pero vamos tranquilos todos que hay fecha límite. Para Georgia es el 24 de noviembre, creo XDDD

En realidad de momento no se ha proclamado ningún candidato, eso lo hacen en diciembre, oficialmente de momento nadie ha ganado nada. Entre aquí y allí cuentan, recuentan, alega, resuelven, apelan y toda la pesca... Y luego ya lo proclaman los gobernadores en un día concreto, que creo que varía de estado a estado pero hay una fecha tope para todos en la que tienen que tener todo resuelto.

Luego se reúnen los del Colegio Electoral (creo que era el primer lunes tras el primer miércoles de diciembre o algo así) y votan...

En realidad, técnicamente, toda esta semana no ha servido para nada, porque las legislaciones estatales pueden ignorar el voto y designar sus candidatos al colegio electoral... E, incluso, el colegio electoral puede ignorar a las legislaciones y al voto popular y votar a quien le salga de las narices en varios estados... La democracia en los EEUU es un tema de tradición más que nada... XDD

Este hilo ha sido cerrado.