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Coronavirus: ¿alguien más está asustado?
Otros lugares, otras opciones :: Sin clasificar :: Coronavirus: ¿alguien más está asustado?
Editado: 05/05/2020, 10:42
Lo que dices es sabido, pero no por ello deja de ser criticable, Brakend.
Claro que es criticable, faltaría más. Yo soy el primero al que se le llevan los demonios con la galopante corrupción que tenemos en este país (y que tristemente parece ser algo totalmente endémico e interiorizado en nuestro pueblo, o si no, que se lo pregunten al Conde Duque de Olivares...). De hecho, si esto no hubiera sido así, estoy convencido de que podríamos haber estado más preparados para esta crisis (o cualquier otra) y afrontarla de otra forma.
Pero el dinero se ha dedicado a "desaparecer" durante estos 40 años de democracia (y antes, claro), mientras alicatábamos toda la península... Y así nos luce el pelo.
De todas formas, creo que a lo que Dragoon se refiere es a que decir que no hay dinero es un mantra de esos que la gente se termina creyendo, cuando realmente no es cierto o no totalmente cierto.
Puedo comprarlo a medias... Porque con la deuda que tenemos y con lo que genera a día de hoy el país, si alguien dice que hay dinero... No sé. Podemos dejarlo en que uno de los dos está ciego.
Una gestión con cabeza y una gestión desordenada tienen un resultado muy diferente, partiendo con el mismo presupuesto y misma base. Y cada vez estoy más convencido de que tenemos políticos malos porque no hay ningún orden ni organización, no por sus ideas políticas.
Eso sí lo compro. Hay ideas que me gustan más, ideas que me gustan menos... Pero en cuanto a competencia, veo un suspenso general en todos y cada uno, y no un 4,9 precisamente. Pero ojo, que esto tiene trampa. Y es que, como en todas las cosas que requieren la colaboración de múltiples actores, tú puedes ser todo lo competente que quieras... Que como tengas que bregar con inútiles, ya la has jodido.
Usando una metáfora, pongamos que tenemos un cuenco de vino, una buena añada, excelente incluso... Y le echamos un trozo de mierda. Acabas de conseguir mierda con vino, incluso aunque la mayor parte siga siendo vino. Y, curiosamente, si tenemos un cuenco de mierda y le echamos un chorrito de Chateau nosecuantitos, seguimos teniendo mierda con vino. El drama de la democracia (o uno de los dramas) es que la competencia individual ni puede ni podrá nunca con la incompetencia colectiva o generalizada.
Vamos, si alguno habéis entrado en un negocio en sustitución de una persona despedida por inútil o sombras en su gestión y habéis reorganizado las cuentas habréis flipado de las virguerías que se hacen con el mismo presupuesto distribuido inteligentemente y sin abusos.
Puedo verlo, pero no creo que sea justo ese símil, ya que no estás ocupando el puesto de un incompetente, sino que además estás intentando enderezar una empresa que lleva negando estar en quiebra más de una década. Y las cosas ahí ya no se ven tan bonitas.
Pues Rato terminó en Soto del Real porque resultó que "el mercado" eran él y sus amigos, llevándoselo crudo.
Bueno, no pasa nada. Siempre hay un Rato para un descosido xD. Juego de palabras horrible aparte, resulta que eso no es cierto. Porque "el mercado" sigue siendo igual o peor, y eso que Rato y sus amigos están en el trullo o "suicidados" escopeta en pecho mediante. Así que lo mismo no eran solo ellos, y viene a ser algo endémico que no parece que logremos eliminar nunca.
PD: parece que el estado de alarma tiene los días contados. Y viendo quienes dicen que van a apoyar y quienes dicen que no, temo que voy a tener razón con lo que dije de que Sánchez ha inmolado su gobierno en esta crisis, porque tiene toda la pinta de que sus socios ya no van a seguir remando en la misma dirección.
Bueno, no pasa nada. Siempre hay un Rato para un descosido xD
Juego de palabras horrible aparte, resulta que eso no es cierto. Porque "el mercado" sigue siendo igual o peor, y eso que Rato y sus amigos están en el trullo o "suicidados" escopeta en pecho mediante. Así que lo mismo no eran solo ellos, y viene a ser algo endémico que no parece que logremos eliminar nunca.
O hacemos que más políticos disfruten de nuestro estupendo sistema penitenciario, hasta que la corrupción deje de ser endémica.
Con la justificación del estado de alarma, se han pagado millones de euros a empresas dudosas, y se ha hecho sin ningún tipo de transparencia. Cuando esto pase, habrá que investigar quién está detrás de esas empresas, y si realmente están justificados esos gastos (los hisopos por 4€/u de una empresa con dirección "desconocida" resultan sospechosos).
O hacemos que más políticos disfruten de nuestro estupendo sistema penitenciario, hasta que la corrupción deje de ser endémica.
Levantar cárceles y contratar personal de prisiones puede ser un modo de potenciar nuestra economía. Tengo curiosidad sobre si se nos van a acabar antes los corruptos o el suelo urbanizable para prisiones xD
No es solo cosa de los políticos (aunque supongo que el tipo legal relativo a la corrupción sí que tiene aplicación solo en su caso). Desde la picaresca "de andar por casa" hasta los empresarios bien posicionados con "contabilidad creativa" y promoviendo "mercados laborales ágiles", la cantidad de gente que hace uso de tretas moralmente dudosas es realmente acojonante. Es un problema más antiguo que el mismo tiempo, y que en este país llevamos sufriendo desde hace siglos a niveles aberrantes.
Espero que todo se investigue, naturalmente. Y si ha habido delito por parte de las administraciones, que se procese a quien deba ser procesado. Y si lo que ha habido es "el mercado" inflando precios para sacar réditos (¿alguien se ha dado cuenta de la subida de precios de tantos y tantos productos?)... Pues me gustaría que se depuraran responsabilidades también, pero eso no lo verán nuestros ojos.
Los especuladores, en tiempos de crisis, siempre se van de rositas y con más dinero del que tenían al empezar.
Editado: 05/05/2020, 11:58
Más cosas raras:
https://www.elespanol.com/reportajes/20200505/sede...
Todas cerca del municipio del que el Ministro de Sanidad fue alcalde.
Hasta hay una domiciliada en un chalet y a nombre de una condenada por estafa. Cualquier día nos encontramos alguna domiciliada en un puticlub importando mascarillas...
Y eso, en un ministerio, que "canta" más; no quiero pensar en lo que habrán aprovechado para hacer en las autonomías y los ayuntamientos...
Los especuladores, en tiempos de crisis, siempre se van de rositas y con más dinero del que tenían al empezar.
Sí, pero especular, en principio, no es delito. La malversación, el tráfico de influencias, el cohecho, la prevaricación, las falsedades, las estafas, etc, sí lo son.
Levantar cárceles y contratar personal de prisiones
Si podemos permitirnos tener treinta alumnos por aula y dos pacientes por habitación de hospital, también nos podemos permitir que los presos "VIP" ocupen celdas más íntimas que las que ocupan ahora.
Usando una metáfora, pongamos que tenemos un cuenco de vino, una buena añada, excelente incluso... Y le echamos un trozo de mierda. Acabas de conseguir mierda con vino, incluso aunque la mayor parte siga siendo vino. Y, curiosamente, si tenemos un cuenco de mierda y le echamos un chorrito de Chateau nosecuantitos, seguimos teniendo mierda con vino.
Me está dando mucho para pensar esta metáfora. Es muy grande.
No se yo...
Por lo que veo, cada vez más gente está dispuesta a quedarse en sus casas y mantener la cuarentena hasta que (¡Esperemos!) haya una vacuna.
Y creo que me uniré a ellos, saliendo lo justito, lo necesario.
Yo solo digo una cosa, mientras existan mentiras tan gordas en el mundo como la que voy a poner, mal vamos con la pandemia. Es de ayer por la noche. Él lleva 4 años viviendo en Nueva Delhi con su familia. Yo sospechaba que estaba en Dinamarca, pero no lo sabía seguro, así que anoche le escribí al ver como habían subido los infectados en la India por el COVID19.
De nada sirve que aquí se controle si mañana, por tener datos falsos de otros paises, volvemos a las mismas.
Al final no es algo solo de aquí, sino mundial. Hace dos días o tres, Milla Jovovich se quejaba en IG de que el jueves pasado, en uno de los parques de NY la gente estaba sentada, en grupos, tirados al sol, sin mascarillas ni nada y el parque lleno de gente. Sin policía evacuando ni nada de nada.
Mientras no nos concienciemos todos y tomenos medidas de manera individual, esto no se parará nunca.
Y, sinceramente, miedo me da el desconfinamiento y espero equivocarme, porque veo que iremos para atrás, que más de uno confundirá libertad con libertinaje.
Roche (una compañía suiza) ha sacado un test de anticuerpos de casi el 100% y 100%, detectando también el IgG (anticuerpos de recuerdo, que se tienen cuando ya pasaste la enfermedad y no estás luchando). Al parecer pueden hacer decenas de millones y luego se pueden analizar en 20 minutos en sus máquinas genéricas.
A ver cuanto vale y podemos estar hablando de una bala muy gorda contra la epidemia.
No te emociones demasiado. Es un test de anticuerpos, que por lo que entiendo de su nota, es para decir quien ha tenido contacto con la infección en el pasado, pero no quien está desarrollando ahora mismo la enfermedad. Si es así, no va a servir para detectar focos de contagio, aunque si otras cosas como ayudar a determinar que porcentaje de la población ha pasado y quizás quién está inmunizado (con las mismas consideraciones de siempre: aún no tenemos datos seguros sobre el proceso de inmunidad en Covid-19, y anticuerpos no necesariamente equivale a inmunidad)
Y ya he visto tantas noticias del último test super chachi guay y super rápido y que va a solucionarlo todo, que yo me lo tomo con precaución. Espero que funcione bien, espero que tengan capacidad de producción necesaria, espero que haya capacidad en los países de procesar los resultados. Esperaré a que esté usándose para poner demasiadas esperanzas en el tema.
Sí, es un Test de anticuerpos, pero entiendo que vale para los infectados ahora y en el pasado.
The test is designed to help determine if a patient has been exposed to the SARS-CoV-2 virus and if the patient has developed antibodies against SARS-CoV-2
can detect antibodies to the new coronavirus causing COVID-19, which could signal whether a person has already been infected and potentially developed immunity to the virus.
Y si solo fuera para lo otro, un test con semejantes características puede ser más que útil. Para saber con precisión quién pasó la enfermedad.
Y ya he visto tantas noticias del último test super chachi guay y super rápido y que va a solucionarlo todo, que yo me lo tomo con precaución. Espero que funcione bien, espero que tengan capacidad de producción necesaria, espero que haya capacidad en los países de procesar los resultados. Esperaré a que esté usándose para poner demasiadas esperanzas en el tema.
Lo que me gusta es que no es una noticia de un típico periodista que no sabe nada, como ninguno. Es una nota de prensa de una de las compañías farmacéuticas más grandes. Me gusta porque han comprobado la sensibilidad, y la especificidad, que pueden hacer decenas de millones
will ramp up production capacity to high double-digit millions per month to serve healthcare systems in countries accepting the CE mark2 as well as the U.S.
Y que funciona en sus máquinas
Hospitals and reference laboratories can run the test on Roche’s cobas e analysers, which are widely available around the world.
Que pueden analizar hasta 300 la hora.
These fully automated systems can provide SARS-CoV-2 test results in approximately 18 minutes for one single test, with a test throughput of up to 300 tests/hour, depending on the analyser.
Por eso decía que el problema (si hay) es el precio, porque no lo he visto por ningún lado. Son serios y ellos mismos dicen que no saben si tener anticuerpos garantizan inmunidad futura en algún grado:
As of 24 April 2020, no study has evaluated whether the presence of antibodies to SARS-CoV-2 confers immunity to subsequent infection by this virus in humans4.
Sí, es un Test de anticuerpos, pero entiendo que vale para los infectados ahora y en el pasado.
The serology test has a specificity greater than 99.8% and sensitivity of 100% (14 Days post-PCR confirmation)
Yo no veo en ninguna parte eso. Dice que tiene esa sensibilidad 14 días después de que se haya confirmado la infección con la prueba PCR. Vale para gente que ya ha desarrollado anticuerpos. Vale para saber si alguien ha estado expuesto y ha desarrollado anticuerpos. Ese "y" es importante.
Alguna gente que esté pasando por la enfermedad tendrá anticuerpos, pero no es el test más adecuado para detectar infección.
Respecto al resto, ya he dicho que los test de anticuerpos también son muy útiles. Y a su capacidad de producción, espero que la nota de prensa corresponda con la realidad.
Yo eso lo leía como que "nuestro test es tan chulo que pilla un 99,8% de los casos, incluso los test hechos 14 días después de confirmar la infección".
Vamos que leyendo:
The test is designed to help determine if a patient has been exposed to the SARS-CoV-2 virus and if the patient has developed antibodies against SARS-CoV-2.
Ayuda a determinar si ha sido expuesto y si ha desarrollado anticuerpos. Pero sí, habría que preguntar si también sirve para una detección en lugar de una PCR y qué % tiene en ese momento.
A ver, yo me baso en los test que he conocido (que hace Rifu en el labo) que detectan los IgG que son los "anticuerpos de memoria" y los IgM, que son los que aparecen si el paciente está peleando actualmente. Un ejemplo de posibilidades:
Si el test ponía
Elecsys® Anti-SARS-CoV-2 is an immunoassay for the in-vitro qualitative detection of antibodies (including IgG) to Severe Acute Respiratory Syndrome Coronavirus 2 (SARS-CoV-2) in human serum and plasma.
Parece que detecta antibióticos IgM y tambén IgG.
Pero sí, no lo especifica, así que a rezar (y que sean asequibles).
Yo eso lo leía como que "nuestro test es tan chulo que pilla un 99,8% de los casos, incluso los test hechos 14 días después de confirmar la infección".
No, esa es la sensilibilidad que ha demostrado en gente que ha hecho la prueba 14 días antes y ha dado positivo.
Se necesita un tiempo entre comienzo de la infección y creación de anticuerpos. Pero los test de anticuerpos también son una herramienta que puede ser usada de forma complementaria en el diagnóstico:
Pues entonces para la parte serológica solo.
A ver cuando vemos nuevos reinfectados y vemos si puede re-darse la enfermedad.
Pues entonces para la parte serológica solo.
A ver cuando vemos nuevos reinfectados y vemos si puede re-darse la enfermedad.
Bueno, sí y no. Ahora que me has dado la razón, voy a medio recular XD En realidad creo que tenías más razón de la que yo creía al principio. Creí que tenían menos importancia diagnóstica, pero después de leer los artículos, dicen que son útiles de forma diagnóstica en algunos pacientes. Imagino que si ya llevas tiempo teniendo síntomas, y si esta prueba fuera más barata y rápida (y seguro que es más agradable, creo que cuando se mete el hisopo en la nariz para tomar las muestras para la PCR, tienen que introducirlo bastante profundo), y lo que quieren es confirmar que es Covid-19, puede usarse una prueba de anticuerpos y si da positivo, ya tienes la respuesta. Puede también usarse de forma complementeria.
Pero lo que no sirve es para todos los casos. Gente que lleve poco tiempo con síntomas, o que tuvo contacto con un paciente y es aún asintomática, no serviría.
Cuanto más herramientas tengan los médicos mejor y epidemiólogos, mejor. Pero hay que tener cuidado con la idea de soluciones mágicas.
No, si vacuna no era :/ pero yo ya me conformo con tan poco con tener un test serológico en cantidades industriales para saber como estamos realmente.
Si puede ayudar algo más, bienvenido sea.
Por petición del propio interesado, comunico que:
ERTYWERT se encuentra bien.
ERTYWERT está sin conexión a internet, por lo que no podrá entrar por el foro en unos dos días aproximadamente.
Editado: 06/05/2020, 20:20
Faris, los test que estamos comentando llegan al laboratorio de Rifu mañana. Al parecer funcionan en las máquinas gordas (de proceso de muchas pruebas a la vez) y dice que el reactivo para un test cuesta como 1,5€ ... porque no son individualizados, viene el reactivo en un cartucho y se engancha al aparato gordo genérico que toma de ahí lo necesario para mezclarlo con la muestra de sangre. Luego la máquina lo procesa (máquinas normales que hacen test de otras enfermedades, muchos a la vez) y saca resultados informáticamente.
Es decir, parece que han hecho lo más inteligente.
Y cuentan anticuerpos totales, contabilizan, sin distinguir IgG e IgM, es decir, valen para saber si lo has pasado o si lo tienes (no te dicen cual de las dos es).
Vamos, por lo que se ha visto le dan cien patadas a los test chinos que había hasta ahora.
Pues es una buena noticia. Espero que salgan mejores que los test "holandeses"...
En Galicia, la Asociación Galega de Medicina Familiar e Comunitaria ha pedido que se pare el estudio epidemiológico de seroprevalencia. Dicen que los resultados, que arrojan hasta el momento un índice de positivos en torno al 1%, es poco probable que cambien, y la realización de las pruebas está sobrecargando al personal en un momento en que aún hay muchas personas encerradas en casa a la espera de poder hacerle pruebas diagnósticas, además que la planificación de la desescalada requerirá también más recursos de la atención de medicina primaria. Consideran que los beneficios de seguir con las pruebas no compensan los costes.
Pues no se, por un lado seguro que tienen razón, por el otro igual queda muy poco para terminar el estudio...
No sé si ha quedado claro en lo que he escrito, pero lo que piden es que lo pare el SERGAS, el Servicio Gallego de Salud, no están pidiendo que se pare en toda España.
Yo no tengo opinión porque no sé lo suficiente de lo que les supone y de los recursos tiempo/personal que tienen, así que me voy a fiar de lo que ellos digan. La noticia me pareció interesante, pero no sé como de representativa es la la opinión del personal médico en Galicia de los de otras comunidades en otras comunidades.
El estudio es importante, pero evidentemente no lo es más que la atención a la gente si aún tienen una carga muy alta de trabajo.
Y si todavía hay gente a la que no se ha hecho y están encerrados... yo creo que deberían ocuparse de ellos primero.
Cuando crees que los politicos no pueden superarse llega Ayuso. Pide pasar de fase con un informe sin firma y habiendo dimitido la directora general de salud publica presumiblemente por que no quería firmarlo. Ayuso cuando le preguntan por la directora de salud publica dice que no habló con ella... por que en estos momentos para tomar estas decisiones habrá gente mejores con los que hablar.
He de decir que el giro Arrimadas hacia posiciones criticas pero capaces de pactar ha sido sorpresivamente positivo. Creo que Arrimadas ve en la vuelta al centro, a la posición donde puede pactar con izquierda o derecha para centrar las políticas de ambos la única posibilidad de supervivencia del partido. Me pregunto si mantendrán esa dirección a largo plazo. Espero que sea así y espero que le salga bien por que creo que un partido de esas caracteristicas es necesario. Por lo pronto evitó una situación muy complicada si el estado de alarma no se prorrogaba.
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2020/05/06/economia/1588750220_581707.html
Un partido de centro puede ser interesante, pero se ha comprobado que no tendrá votos.
No me parece mal que se pacte la continuación del Estado de Alarma pactando las medidas, para eso está el parlamento. Arrimadas lo ha hecho mejor que Casado (que con su táctica de esperar se lo va a llevar crudo) y que Sanchez que ni llamaba ni quería acordar.
Lo de los informes sin firmar para abrir o comités de expertos fantasma es de traca. Aunque no sea "abrir", sino abrir un poquito.
Editado: 08/05/2020, 13:04
Si es de centro, derecha o izquierda da igual, si es liberal o no también. Los medios se encargarán de etiquetarlo de una forma que se ajustará completamente, un poco o nada a la realidad.
Por otro lado, por mucho que se diga, a poca gente le gusta un partido que dialogue con todos e intente pactar por un bien común. En España se les llama veletas o chaqueteros.
Aquí los 2 primeros resultados si ponemos en el buscador "cs chaqueteros"
Sobre si tiene razón Ayuso o la directora de salud pública, al final es cuestión de fe para los espectadores ignorantes que somos la mayoría.
Yo personalmente creo que hay que esperar para que en Madrid pasemos a la fase 1, como dice la ex-directora, pero he leído argumentos a favor y en contra dados por expertos. Así que si ese ente indescriptible al que hacemos caso cuando nos interesa y si no acusamos de estar politizados, al que llamamos "los expertos", está dividido y los medios se dedican a acusar de relacionar intereses políticos y económicos con a saber qué intención (informativa o manipuladora), este ciudadano de a pie y sus circunstancias dudamos de la utilidad o la intención de casi cualquier medida hasta que el resultado sea evidente, o lo parezca.
Y dudar no es negar, sólo poner en cuarentena.
Ayuso dice que el lunes hay una mascarilla FFP2 para cada madrileño, que podrá recogerla gratis con su tarjeta sanitaria en la farmacia (receta electrónica) o DNI (si es mutualista), y que será obligatoria en espacios cerrados/públicos.