Foro

Y sino, al tiempo...

Pues me la he leído y la hostia del Supremo es con la mano abierta. Dice textualmente que no querían la independencia, querían presionar para negociar y engañaron a la gente para poder presionar al gobierno. Y que a la que se aprobó el 155 se cagaron y unos se piraron y otros se fueron a su casa...

Básicamente les llama mentirosos manipuladores, chapuzas e idiotas...

no querían la independencia, querían presionar para negociar y engañaron a la gente para poder presionar al gobierno. Y que a la que se aprobó el 155 se cagaron y unos se piraron y otros se fueron a su casa...

Ah, pues han dado de pleno, es justamente lo que hicieron XDDDDDDDDd

Ahora el tema es que se den cuenta algunos... Que me da que no se van a dar cuenta...

Hombre. Me.parece eso SENSACIONAL.

Ahora ruego al monstruo del spagetti volafor, al.monstruo y la.monstrua de las hormonas y al Kaiser que los medios de comunicación se hagan eso de eso mismo.

Seria Brütal

Ha sido una sentencia simbólica.

Ahora me chifla esto

https://www.20minutos.es/noticia/3799791/0/torra-s...

Torra EXIGE que se cambie la sentencia a una absolutoria. Ojo, que EXIGE.

¿Y si nosotros le exigimos que Puigdemont venga a España, dando saltitos como en una carrera de sacos?  Por pedir, que no quede, coñe.
O tal vez, que DEVUELVA lo que realmente se ha gastado en la mansión de lujo del señor Puigdemont. Eso estaría bien.

Eso te da una idea del concepto que tienen de la democracia. Jueces al servicio de la política. En fin...

Alguien me adopta?

Procés:

Oriol Junqueras: 13 años
Raul Romeva: 12 años
Jordi Turull: 12 años
Dolors Bassa: 12 años
Carme Forcadell: 11 años y 6 meses
Joaquim Forn: 10 años y 6 meses
Josep Rull: 10 años y 6 meses
Jordi Sanchez: 9 años
Jordi Cuixart: 9 años
 

23F:

Jaime Milans: 30 años
Alfondo Armada: 30 años
Luis Torres: 12 años
Camilo Menéndez: 1 año
Diego Ibález: 10 años
José Ignacio San Martin: 10 años
Pedro Mas: 6 años
Ricardo Pardo: 12 años

(y aquí viene la risa con la GC)

Miguel Manchado: 8 años
Antonio Tejero: 30 años
Vicente Gómez: 6 años
Jesús Muñecas: 5 años
Jose Luis Abad: 5 años
Enrique Bobis: 3 años
Francisco Acera: 3 años
Cesar Álvarez: 1 año
Pedro Izquierdo: 1 año
Vicente Ramos: 1 año
Santiago Vecino: 1 año
Manuel Boza: 1 año
Jesús Alonso: 1 año

Vamos, que si queréis considerar que los dos son golpes de estado, sale más a cuenta salir con tanques y pegando tiros que ofreciendo resistencia a la autoridad xDD

Vamos, que si queréis considerar que los dos son golpes de estado, sale más a cuenta salir con tanques y pegando tiros que ofreciendo resistencia a la autoridad xDD

¿Porque 13 años son más que 30?

3 de los condenados fueron a 30, mientras que otros seis fueron condenados a penas parecidas (entre 8 y 12 años) y otros doce fueron a penas de mucho a muchísimo menores.

Pues sí, oye, sale a cuenta xD

¿Porque 13 años son más que 30?

En la Cataluña distópica, 2 más 2 suman 5. Así que no veo por qué no. Si el estado catalán lo dice, así es.

Durante el intento de golpe de Estado de 2017 había un asunto particularmente interesante que era la actitud que tomarían los Mossos si se declaraba la independencia. Los políticos nacionalistas pedían a los Mossos que apoyaran la independencia y fueron presionados aunque éstos finalmente se negaron. Salió alguna noticia al respecto de esa negativa que yo enlacé en el foro. Fue a partir de ese momento que estos políticos nacionalistas se dieron cuenta de que no podían llegar más lejos, de hecho Carles Puigdemont lo decía al resto en sus reuniones - según las noticias - que no tenían nada con lo que poder conseguir la independencia.

El caso es que tratar de poner a los Mossos a su favor para que recurrieran a la fuerza me parece un asunto más grave que una sedición. Entiendo que esto no se ha podido demostrar o no se ha querido demostrar, pero para mi el fallo del tribunal se corresponde en todo caso con lo que pasó después de la negativa de los Mossos, cuando ya se dedicaron a engañar a sus votantes porque no tenían otra cosa que hacer.

3 de los condenados fueron a 30, mientras que otros seis fueron condenados a penas parecidas (entre 8 y 12 años) y otros doce fueron a penas de mucho a muchísimo menores.

Pues sí, oye, sale a cuenta xD

Pues oye, si te vas al político Random del PP que le metieron 50...

Yo creo que todas van conforme a derecho, pero en fin. 

3 de los condenados fueron a 30, mientras que otros seis fueron condenados a penas parecidas (entre 8 y 12 años) y otros doce fueron a penas de mucho a muchísimo menores.

Es lo que tiene una cadena de mando militar. 

Al soldado se le exige obediencia ciega, por lo tanto a los guardia civiles rasos no se les puede considerar responsables directos por acatar la orden de un superior. De ahí la disparidad de penas del 23F  entre los altos mandos y los cuatro pelagatos que ni pinchaban ni cortaban y solo hicieron lo que les mandaban.

Lo único que cambia entre el pruses y el 23F es que este último lo organizaron entre tres nostálgicos del franquismo, y en el pruses hay muchos responsables directos.

Pues sí, oye, sale a cuenta xD

No, realmente no sale a cuenta organizar un golpe armado, porque si lo haces te comes treinta añitos, pero supongo que a tí te interesa vender eso.

Por mucho que nos repatee a la mayoría el "proces", creo que compararlo con el intento de Golpe de Estado del 23F es bastante desafortunado. 

Yo, como Genarin, esperaré un poco a que asiente la sentencia y a leerla al menos un poco por encima, aunque es cierta la impresión de que parece una decisión algo "salomónica" por su aparente moderación.

Claro que quien pensara que la sentencia iba a solucionar el problema... 

Supongo que todos queremos pensar que algunos se pensarán dos veces las cosas antes de intentar repetir la "maniobra"...

Al soldado se le exige obediencia ciega, por lo tanto a los guardia civiles rasos no se les puede considerar responsables directos por acatar la orden de un superior. De ahí la disparidad de penas del 23F  entre los altos mandos y los cuatro pelagatos que ni pinchaban ni cortaban y solo hicieron lo que les mandaban.

Moralmente es correcto (Por lo menos a mi forma de verlo), pero realmente, es responsabilidad de la persona, da igual general que soldado, de cumplir o no cumplir una orden. Y si esta es ilegal, se le culpa por el delito cometido, a pesar de provenir de una orden.

El dilema viene con el soldado/guardia civil. Te enseñan que primero cumple la orden y luego la protestas. Si no la cumples se te achaca de desobediencia, y si la pides por escrito, para poder protegerte ante la ilegalidad, se te tilda de desleal.

Es un tostón.

Lo que pasó en el 23F es que algunos de los inculpados solicitaron, por su situación, y prometiendo deponer la fuerza de inmediato, el indulto o no juzgar a los subordinados.

Es complicado equipararlo o compararlo (Lo sucedido en Cataluña y 23F) pero el trasfondo es muy distinto. Por lo menos, ante mis ojos. Uno quería deponer el gobierno e imponer unas directrices. Los otros quieren un trozo de terreno para que sea su nación.

Yo, como Genarin, esperaré un poco a que asiente la sentencia y a leerla al menos un poco por encima, aunque es cierta la impresión de que parece una decisión algo "salomónica" por su aparente moderación.

¿Moderada? Se mojan tan poco que se tiran al mar y salen secos.

Supongo que todos queremos pensar que algunos se pensarán dos veces las cosas antes de intentar repetir la "maniobra"...

Cambiarán la táctica, y puede ser, porque no creo que lo hagan, pero … lo de no repetirlo, ya te digo yo que no me lo creo. Que puede que tarden un poco es posible, hasta que se reorganicen y busque sistema nuevo, pero no creo que se lo piensen demasiado. Si se escuchan las opiniones, ya están preparando el siguiente paso.

 Incluso puedo asegurar de que ya ha empezado a allanarse el camino, comentado que es un actitud de "revancha".... o "venganza". Si es cierto, ya es una demostración por los "amarillos" de que han hecho algo, que es dignar de ello. Para mi es una muestra más de lo mismo. 

Yo no lo compararía con el 23F, e intentaría hacerlo (pero no me considero capaz) en su lugar con lo mismo que sucedió durante la Segunda República. Diría que con eso si es bastante similar, y creo que incluso hubo condenados a muerte. Que alguien que sepa de historia me confirme.

Los otros quieren un trozo de terreno para que sea su nación Estado.

Fixed that for you.

Yo no lo compararía con el 23F, e intentaría hacerlo (pero no me considero capaz) en su lugar con lo mismo que sucedió durante la Segunda República. Diría que con eso si es bastante similar, y creo que incluso hubo condenados a muerte. Que alguien que sepa de historia me confirme.

¿A cuál de todos los alzamientos te refieres? xD ¿Al primero del señor Companys (al que los catalanistas adoran como un santo), que duró unas horas y murieron varias docenas de mossos y guardias civiles? ¿Al segundo del mismísimo señor en el que le fue mejor y duró varios días en los que aprovechó para "juzgar" y masacrar a unos 9.000 catalanes?

Porque imagino que te refieres a Companys...

Me vais a perdonar pero eso de que es moderada o no se mojan...

Les ponen a caldo.

La sentencia explica todo el proceso que siguen los acusados de principio, allá por el 2015, a fin, el 155. Explican cada mentira, manipulación y tomadura de pelo que han dicho y hecho en toda esta historia a los indepes de a pie.

Les quita la caretas y no de una forma amable (hay ratos que jurarías que se están descojonando de ellos como cuando narran lo de la Consejería de Hacienda y se van desinflando a medida que van pasando cosas)...

Podrás estar de acuerdo o no con lo que exponen, pero les dan bien dados en los hechos probados...

Entre eso y la explicación "para tontos" de porqué no hay violaciones de derechos humanos de los acusados (esa parte me la he saltado casi entera que son como 200 páginas)... Mojarse se mojan...

Pues parece que han aprendido tanto con la sentencia que se está liando curiosita en el Prat. 

¿A cuál de todos los alzamientos te refieres? xD ¿Al primero del señor Companys (al que los catalanistas adoran como un santo), que duró unas horas y murieron varias docenas de mossos y guardias civiles? ¿Al segundo del mismísimo señor en el que le fue mejor y duró varios días en los que aprovechó para "juzgar" y masacrar a unos 9.000 catalanes?

Porque imagino que te refieres a Companys...

Leches, pues ahora tendría que mirarlo.

De todas maneras, para mi lo de Companys el 6 de octubre del 34, para mi fue un golpe de estado, no una proclamación de la república. Dijeron que ellos son un gobierno provisional, porque el central estaba "viciado" y no lo reconocían. Yo diría que eso es un golpe de estado.

Igual hay acepciones legales que no conozco (Soy administrativo, no abogado. Siento no disponer de más estudios o conocimientos, y por ello os pido disculpas).

Genarí, si que se lo han currado, es innegable, y de eso tienes tú un infinito más nivel que yo, pero mi problema en el "mojarse" es en el sentido de "violencia". Soy de un pueblito de Alicante, y allí, a medias entre el límite de influencia catalanista, y de disponer de algunos radicales "amarillos" en mi tierra, ya había violencia y sometimiento, acoso y persecución (Joer, si ahora me voy a sentir como un judío en la Alemana Nazi) y estamos hablando de 35 (tengo 43) años atrás, y dice que no hay violencia en todo el sistema.

¿No la hay? Yo la he sentido en carne propia, la he sufrido, y tengo cicatrices que lo atestiguan. Mi mujer vivió en Cambrils y Casteldefels y se burla de lo que he vivido yo. Mi hija mayor nació en el hospital Sant Joan de De Deu (Barcelona) y al salir, tuvimos que escondernos, y porque un amigo nos rescató en su furgoneta, si no, no te quiero contar. Tengo una compañera que trabaja en ese hospital y tiene miedo. Tanto que ha pedido plaza en otro sitio.

¿No hay violencia?

Hechos probados no es mojarse, es rendirse a la evidencia.

VIOLENCIA: La hay, La hubo y La habrá. Y quién no se lo crea que mire mi espalda (Porque mi alma no la pueden ver), que le pregunte a la hija de un amigo de mi padre, que es Guardia Civil, qué ha vivido en el colegio o la que están liando en estos momentos.

Igual tendré que leerme otra vez el diccionario y el concepto de violencia que tiene mi mente, y el real no es correcto.

Justa o no, la sentencia, no me voy a meter. Eso que lo diga quién sepa de ello. Mi parecer es mío, y puede ser que no sea adecuado en este lugar, pero que no se mojan, es seguro; porque en una decisión que tienen que tomar, que precisamente es eso, discernir entre violencia o no … y no la ven. No se mojan.

Lo siento, y me da pena, pero es mi parecer.

Pero quién dice que no la hay? El TS lo deja claro: el 20S y el 1O hubo violencia contra las FFCCSS. Y lo dice varias veces.

Lo que dice es que no era un instrumento usado por los acusados para buscar la independencia porque dice que no buscaban la independencia sino que le tomaron el pelo a la gente para presionar al gobierno y que negociaran...

Vamos, que querían que se la diesen y que se la pagaran. Como llevaban haciendo años y seguirán. 

Llevo 260 páginas leyendo sin intervenir por no hacerme mala sangre, pero ahora mismo estoy esperando a mi marido, va en moto, está lloviendo y él está en un atasco provocado por todos esos que se denominan demócratas pacíficos que tienen de eso lo mismo que Trump se parece a Gandhi.

Estoy de los nervios porque no sé nada de él, pero yo tengo que tragar para que ellos puedan esgrimir su libertad. Dónde cojones está la protección de mis derechos?! Por el retrete, porque no les importa nada más que ellos mismos. Esto se acabará cuando al resto de gente se le acaben de hinchar y se lie gorda, hasta entonces todos poniéndose de perfil.

Puck:

Lo que dice es que no era un instrumento usado por los acusados para buscar la independencia porque dice que no buscaban la independencia sino que le tomaron el pelo a la gente para presionar al gobierno y que negociaran...

Genarín, leyendo lo que pones flipo un poco. 

Certifica que hubo violencia. Un entramado jurídico. desplazando al orden constitucional... PERO COMO EN SU CABEZA REALMENTE SABÍAN QUE ERA INVIABLE, pues no se les aplica Rebelión.  

No es que piensen que la violencia no la ejercieron ellos específicamente o que no llega al grado necesario para rebelión sino que...

...que les lee la mente, y como no pensaban en independizarse realmente, a diferencia de todo lo que han hecho y dicho, pues es sedición. 

Hasta ahora creía que era por unanimidad y para que resistiera todo resistible en instancias superiores. Ahora pienso que es una sentencia política que hace seguidismo de lo ocurrido en todo el tema,de lo que han hecho siempre PP y PSOE, dejando vendidos otra vez a los catalanes no indepes, vendidos en manos de unos fascistas de manual que usan las instituciones para sus fines, que roban, que espían y que acosan marcando negocios y viviendas de los que no piensan como ellos o se pliegan. 

PERO COMO NO PENSABAN QUE ACABARÍA EN INDEPENDENCIA... flipo. Un entramado político mediático educativo donde acosan y agreden a niños en clase, a políticos y a ciudadanos, que cortan carreteras y vías férreas (y ahora aeropuertos)... donde se pasan todo por el arco del triunfo... y van a comerse el turrón en casa. 

Llevo 260 páginas leyendo sin intervenir por no hacerme mala sangre, pero ahora mismo estoy esperando a mi marido, va en moto, está lloviendo y él está en un atasco provocado por todos esos que se denominan demócratas pacíficos que tienen de eso lo mismo que Trump se parece a Gandhi.

Estuve donde estás tú estas navidades esperando a Rifuru el día que cortaron por sus huevos morenos todas las autopistas. 

Simplemente, no hay derecho.