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¿Vamos a hablar de lo que ocurre en Cataluña?
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"Éramos veinticinco en el balcón... hubo dos millones cuatrocientos mil votos..."
Dan donde más duele... xD
Old but gold.
https://www.elmundo.es/cronica/2019/09/29/5d8e602721efa07f308b45ba.html
"A menos de siete kilómetros de allí, en Mollet del Vallès, un tercer hombre manejaba los ingredientes, siempre según fuentes de la investigación: Germinal Tomàs Aubeso. Germinal, nacido en Santa Coloma de Gramanet hace 32 años y con hijos, no sólo «cocinaba»; también servía al grupo con sus conocimientos de electrónica. Técnico de mantenimiento, es un apasionado de las armas, los juegos de rol y el airsoft (juego de simulación militar), aficiones que detallaba en un blog escrito en español. («Aunque como catalán que soy, debería escribir en mi lengua, lo haré mayoritariamente en castellano, ya que de esta manera será menos complicado que la mayoría de usuarios me entiendan y me lean», decía en enero de 2009). En su bitácora publicaba relatos de fantasía ideados por él sobre hobbits, magos y guerreros. Su madre, Mar Aubeso Rull, ya fallecida, fue una anarquista y activista vecinal muy conocida en Santa Coloma que regentó una librería y en cuyo entierro hace tres años sonó el himno de la CNT, A las barricadas."
Buenas que tal, unas reflexiones sobre lo leído en el hilo.
https://cronicaglobal.elespanol.com/vida/fiscal-descarta-terrorismo-francotirador_203443_102.html
Lo que no se es porque este catalán (nacido en Rubí y viviendo en Terrassa) NO es terrorista. Es como curioso.
O porque un personajillo que arrolló a unos Guardias Civiles y embistió su vehículo lesionando a uno de ellos, y su acompañante que encañonó con una escopeta a dichos agentes, al final resulta que no estaban ahí. (a pesar de que todos los testigos que dicen que no estaba ahí son amigos y familiares, que el mobil trazó via gps el recorrido exacto)
https://elpais.com/politica/2019/10/01/actualidad/1569949735_104590.html
Por cosas bastante menores hay gente en la cárcel y no poco tiempo.
Y estos ya directamente como no son catalanes ni os deben importar, porque hagan lo que hagan
https://www.publico.es/politica/grupo-ultra-ataca-libreria-catalana.html
como no llevan lazos, pues ahí siguen, en libertad.
Buenas que tal, unas reflexiones sobre lo leído en el hilo.
Fecha alta:01/10/2019
Da igual, no se ha leído ni un escrito de acusación ni una sentencia. Cuando las lees y vas a los "hechos probados", puedes comprobar que la justicia, más bien que mal, funciona. Sí, incluso en el caso del que "no estaba allí", que al parecer realmente no se pudo probar que estuviera ahí.
Que tenga lazos o no es irrelevante, importa los delitos cometidos o los indicios de intento de cometerlos.
Cualquier cosa con tal de disfrazar que se ha apresado a un grupo terrorista. Hay que dejar actuar a la justicia y que se determinen los detalles de lo sucedido.
Que la humanidad repite sus errores es un hecho... Que la repitamos cuando aún retumba el eco de Eta me hace perder la fe en la raza humana
Lo que no se es porque este catalán (nacido en Rubí y viviendo en Terrassa) NO es terrorista. Es como curioso.
¿Como planear un único asesinato puede ser considerado terrorismo? Si aun me dijeras que planeaba matar a cualquier futuro presidente socialista lo podía comprar como terrorismo pero un único asesinato no veo manera posible de encajarlo como terrorismo...
El terrorismo por definición tiene que tener como objetivo causar un clima de inseguridad con fines politicos. Repito ¿como un único asesinato y contra una persona en concreto puede conseguir eso?
Para que sea terrorismo no hace falta ni que haya muertos, con que haya intención de generar inseguridad mediante violencia con fin politico es suficiente... por eso a la kale borroka se le consideraba también terrorismo aunque evidentemente de menor "intensidad" que ETA.
Que tenga lazos o no es irrelevante, importa los delitos cometidos o los indicios de intento de cometerlos.
El terrorismo creo que necesita por definición una causa politica o idiologica que sea la razón por la que se quiere crear la sensación de terror. Si se pone una bomba por "diversión" sin ningún fin concreto creo que no se podría catalogar como terrorismo, es otra cosa.
Teniendo eso en cuenta los lazos no son del todo inocuos teniendo en cuenta que son la manifestación del motivo politico por el que planeas el atentado.
Si no estoy equivocado, en España es delito de terrorismo cualquier delito grave que atente contra:
"- Contra la vida o la integridad física o moral, la libertad, la libertad sexual, el patrimonio, el medio ambiente, la salud pública, de riesgo catastrófico, incendio, contra la Corona, de atentado y tenencia, tráfico y depósito de armas, municiones o explosivos y el apoderamiento de medios de transporte."
Y tenga como fin:
"-Cuando su finalidad sea: subvertir el orden constitucional o de las instituciones políticas o de las estructuras económicas o sociales del Estado u obligar a los poderes públicos a realizar un acto o a no hacerlo; alterar gravemente la paz pública; desestabilizar gravemente el funcionamiento de una organización internacional; provocar un estado de terror en la población."
Solo por acotar qué y qué no es terrorismo...
McAxel, ¿que tiene que ver el tocino con la velocidad? Te aseguro que he leído más de 20 páginas.
Puck, en teoría la palabra de un policía goza de presunción de veracidad. Le identificaron los dos agentes, persiguieron el vehículo durante 30 km, fueron encañonados, arrollados, embestidos y el vehículo pertenece al nietísimo, su mobil trazó el recorrido via gps y la excusa es que se había dejado el mobil, que alguien le quitó el vehículo (alguien random, tu o yo un día nos lo debimos encontrar tirado) y en fin, que no se sostiene por ningún lado. Por menos llevan los de Alsasua más de 1000 días.
Voreno, no hombre, yo condeno el terrorismo. Sin peros, y espero que le quiten a cualquiera las ganas de ''hacer ruido'' con una condena ejemplar. También sería bonito que se aplicara el mismo baremo a todos.
Alvin, +1
machera, un asesinato contra el panadero y contra el presidente del gobierno dan sensación de inseguridad en los dos casos, pero la figura del presidente asesinada creo que es tal cual ''un clima de inseguridad con fines políticos" y más desde que se creó la figura del Lobo Solitario.
genarin937 por lo que pones, si que aplicaría terrorismo tanto al francotirador como al nietísimo. No se si era tu intención, pero me encaja.
Por cierto, el nietísimo ya fue condenado en Teruel por el juzgado de lo penal, así que probado estaba. Si después la Audiencia Provincial decide que las pruebas no valen tanto como los testimonios de amigos y familiares y, desestima el recurso de Amparo de la Guardia Civil por no contar (la GC) con la ''trascendencia constitucional" requerida... Pues vale, viva la hipocresía.
Hablando de inseguridad nacional, tanto Ayuso (Vox) como Aguado (Ciudadanos) han declarado que tratarán de evitar que ardan iglesias como consecuencia a la exhumación de Franco. Lo se, no tiene lógica a no ser que quienes quemen las iglesias sean los de ultraderecha por el cabreo, y si lo hicieran no irían precisamente a quemar iglesias, pero lo que tiene la inseguridad nacional es que no debe ser racional.
Nos ha jodido, pero no es lo que tú harías es lo que diga el juez instructor que para algo se ha sacado las oposiciones. Aparte que sospecho que tú a los ERTs no les meterías por terrorismo. Llámame suspicaz.
Por otro lado el Nietísimo bien acusado estaba de lo que estaba, porque su finalidad no era ninguna de las que vienen ahí a no ser que retuerzas mucho el significado de las palabras. Y si la finalidad no está ahí, no hay terrorismo. Que tenga un abogado muy bueno y logre estirar al máximo el in dubio pro reo es una putada, pero es lo que hay. Cosas de vivir en un estado de derecho garantista, casi, al máximo, que hasta un cabrón tiene derechos.
El de las armas es más difícil de entender, pero presumo que a la vista de las amenazas la Audiencia haya decidido que "me voy a cargar al rojo de mierda ese por rojo" (más o menos) como subvertir el orden de las instituciones políticas, que sería el más cercano, le iba a costar tinta china así que lo tiró para atrás que total, ya se lleva: homicidio con agravante de autoridad, conspiración para atentar contra autoridad con uso de arma, tenencia ilícita de armas, delito de odio y amenazas graves...
Algún abogado me lo confirmará o me lo negará pero entre demostrar algo jodido que le caen una pila de años +1 o algo más facilito con una pila de años a secas pues... Amarrando que es gerundio.
McAxel, ¿que tiene que ver el tocino con la velocidad? Te aseguro que he leído más de 20 páginas.
Entiende que sea suspicaz cuando más de uno lo ha hecho solo por meter mierda aquí. Ya ha pasado en este hilo al menos un par de veces.
machera, un asesinato contra el panadero y contra el presidente del gobierno dan sensación de inseguridad en los dos casos, pero la figura del presidente asesinada creo que es tal cual ''un clima de inseguridad con fines políticos" y más desde que se creó la figura del Lobo Solitario.
El problema en este caso es la motivación. Si tu finalidad es matar a Pedro Sanchez no es terrorismo si tu finalidad es matar a presidentes socialistas encaja más con terrorismo. En un acto de terrorismo el atentado es un medio no el fin en si mismo y por tanto es dificil que planees un único atentado ya vayas a hacerlos tu todos o una organización. O por lo menos es lo que creo que alguien que sepa más de leyes lo aclare.
De todas formas para mi lo más importante es dejar que los jueces tomen las decisiones con independencia y si no estas de acuerdo siempre puedes apelar que para eso hay varias instancias. Lo que nunca veo lógico son las manifestaciones delante de juzgado ya sea para vitorear a futbolistas evasores, exigir condenas a presuntos violadores/asesinos o exigir libertad de nadie. Los jueces ya evaluaran pruebas y decidirán si cometieron delitos o no.
En todo caso protestas al gobierno para que cambie las leyes que no consideres justas pero nunca a un juzgado.
Puck, en teoría la palabra de un policía goza de presunción de veracidad.
No.
Sólo en temas administrativos, y es algo cada vez más acotado. En cuestiones penales, no.
En cuanto al francotirador peligrosísimo detenido por los mossos, resulta que las armas de la foto o estaban inutilizadas, o eran de juguete, o eran del .22, o no podían disparar a una distancia suficiente como para cometer un atentado; y la acusación llegó a raíz de que se estaba haciendo el chulo en un grupo de whatsapp porque quería impresionar a una tía.
Cosas de mossos: estalla una casa con cien bombonas de gas, y les parece un accidente, pero pillan a un friki diciendo tonterías con un rifle de airsoft y un par de escopetas cutres y lo venden como si hubieran capturado al Chacal o a Lee Harvey Oswald. xDD
como no llevan lazos, pues ahí siguen, en libertad.
Así es la Justicia mesetaria, qué le vamos a hacer.
Huguin no solo dicen qe es un accidente si no que no les permiten a los Tedax de la Guardia civil, con mucha mas experiencia que los de los mozos, echar un vistazo siquiera.
Hombre pues si nos ponemos en ese plan llenarlo todo de lacitos no tenia consecuencias, pero quitarlos podia hacer que terminases en comisaria.
Luego en cambio tienes a unos catetarras que estan en conversaciones incluso con puigdemont y ni dios hace nada hasra el ultimo momento.
Esta claro cuales son las prioridades en cataluña.
¿A que lo que digo te parece una mal interpretacion maliciosa de la realidad? Pues eso es lo que haces.
Acaba de decir Rufián que condena la violencia, pero que hasta ahora, la única violencia ha sido el 1-O
Bufffffffff
Acaba de decir Rufián que condena la violencia, pero que hasta ahora, la única violencia ha sido el 1-O
Bufffffffff
Pues a ver si hay suerte y en un momento dado se le puede aplicar la ley de partidos a ERC, la CUP y lo que queda del partido de Pujol.
Hombre, yo voy de leyes nivel cuñado, pero me parece que si el Supremo condenara por Rebelión sería por apreciar violencia, por lo tanto todo partido político que reivindique "el mandato del 1 O" y que diga que lo volverán a hacer, estaría apoyando políticamente la violencia, ergo...
Y ya si a los ERT les meten por terrorismo, ni te cuento...
Un vídeo curioso, los franceses saben más que muchos catalanes sobre lo que se cuece en Cataluña:
Editado: 08/10/2019, 16:19
Realmente es un video muy muy falaz. Es evidente de que ideologia son los individuos estos que salen en el video.
1 - Salir de España es salir de la Union Europea. Eso esta por ver. Catalunya como región, si fuera independiente, supondria la septima economia de la UE. La Seguridad Social Catalana, si solo dependiera de Catalunya, tiene superavit año tras año. Solo hay que mirar los numeros.
2 - No podrian usar el Euro. Falso. Cualquier pais puede usaar la moneda que le salga de la zona escrotal. Lo unico es que no tendria poder sobre las politicas monetarias, pero poder usarlo, se podría perfectamente.
3 - En los colegios se adoctrina. Amos a ver. La lengua vehicular de los niños en el patio de los colegios es el CASTELLANO. Cualquiera que diga otra cosa o miente o quiere mentir. Una cosa es que la educacion sea en Catalan. Coño, evidentemente, es nuestro idioma. Para los mas viejos del lugar un señor llamado Manuel Fraga, para quien no lo sepa que mire la Wikipedia. Ministro de Franco, firmante de varias sentencias de muerte y fundador de Alianza Popular, criticaba al Catalan en Catalunya, mientras el hablaba Galego en su tierra. MANDA GÜEVOS.
4 - Egoismo. ¿Que es por la pasta? Evidentemente que es por la pasta. Una de las razones al menos. O acaso creeis que los Americanos se independizaron de Gran Bretaña por que si. Se independizaron por la pasta.
5 - Manipulan la historia. Amos a ver. La historia es la que es y no se puede cambiar. Que la aceptes como quieras o no ya es problema tuyo. Hay gente en España que dice que Franco era un viejecito entrañable que no le hizo daño a nadie que la historia esta manipulada *ejem* *ejem*. No jodamos. Lo que pasa es que no se quiere que se conozca realmente la historia porque si no se vería realmente que Catalunya tenemos muchos motivos por recuperar un status que teníamos desde antes de la llegada de los Reyes Catolicos. Ya teníamos un status semi-independiente desde la invasion de las tribus Francas durante la ocupacion musulmana. Leed los libros de historia.
6 - Además, ¿que os pensais que quieren los franceses de Catalunya? Pues que les jode que haya una region en Francia llamada el Roselló donde se habla Catalan. Es la famosa "Catalunya Nord" (Catalunya norte) que decimos los catalanes.
7 - Si todo el mundo está tan seguro que los independentistas somos pocos, ¿por quee tanto miedo a un referendum? Saldria que no, ¿no? Pues eso.
8 - Es que la diada de Catalunya se la han apropiado los Independentistas y no representa a todos. A ver, para el que no viva en Catalunya, la manifestacion de la diada, SIEMPRE, repito SIEMPRE ha sido una manifestacion independentista. Desde el 78 hasta ahora. Lo que pasa es que hasta hace unos 7 años (2012) solo salían a esta mani unas 15000-20000 personas y ahora salimos entre 600.000 a 2.000.000 depende del año. Ahora somos muchos mas, hacemos mas ruido y jode. Pues a joderse.
9 - Lo de los tios estos de las bombas. Primero. Bombas no han encontrado. Han encontrado material con el que podria fabricarse bombas. Que no digo que no lo fueran a hacer, pero todos tenemos en casa materiales para fabricar bombas: Abono, lejia, salfuman, amoniaco, moviles, despertadores, papel de plata, detergente..... Lo primero es la presuncion de inocencia y si se demuestra pues al trullo, pero hay una criminalizacion directa por el hecho de ser independentista que ya raya la demencia. Para el que no lo conozca, hay una chica que vive en un pueblo que se llama Viladecans, Tamara Carrasco, que estuvo detenida, y con la prohibicion de abandonar su pueblo con el pasaporte embargado por encontrarle en casa: Una careta de Puigdemont, un silbato amarillo y lazos amarillos. Y eso en España hay gente que lo ve normal.
Podria seguir.
1 - Salir de España es salir de la Union Europea. Eso esta por ver.
Hasta aquí he leído... xD
...
...
Pues eso, que los franceses saben mejor lo que se cuece por Cataluña que muchos catalanes. Dos post más arriba tenéis la prueba.
Editado: 08/10/2019, 16:26
Pues eso, que los franceses saben mejor lo que se cuece por Cataluña que muchos catalanes. Dos post más arriba tenéis la prueba.
¿Que demuestra el video? Ni ellos ni yo presentamos ninguna prueba y en cambio lo suyo es mas creible, ¿por?
1 - Salir de España es salir de la Union Europea. Eso esta por ver. Catalunya como región, si fuera independiente, supondria la septima economia de la UE.
Sí, si lo sería. Hay claúsulas para eso, todo país nuevo tarda en entrar en la UE. Además de la normativa, Alemania no puede permitir que ocurra lo mismo en Baviera, Italia en el Norte, Francia en Córcega etc etc, así que a efectos prácticos, vetarían su entrada para matarla económicamente y que sirviera de ejemplo. Bienvenidos a la Realpolitik.
La Seguridad Social Catalana, si solo dependiera de Catalunya, tiene superavit año tras año. Solo hay que mirar los numeros.
Esto es mentira.
2 - No podrian usar el Euro. Falso. Cualquier pais puede usaar la moneda que le salga de la zona escrotal. Lo unico es que no tendria poder sobre las politicas monetarias, pero poder usarlo, se podría perfectamente.
Claro que podrían usar la divisa que quisieran. Pero no podrían emitirla. Y tendrían que emitir la suya... con los efectos que eso tendría, para bien y para mal.
3 - En los colegios se adoctrina. Amos a ver. La lengua vehicular de los niños en el patio de los colegios es el CASTELLANO.
Como han comprobado con espías y castigo.
Cualquiera que diga otra cosa o miente o quiere mentir. Una cosa es que la educacion sea en Catalan. Coño, evidentemente, es nuestro idioma.
El castellano también. De muchos y desde siempre. Y los niños tienen derecho a ser educados en él, por mucho que lo evitéis.
4 - Egoismo. ¿Que es por la pasta? Evidentemente que es por la pasta. Una de las razones al menos. O acaso creeis que los Americanos se independizaron de Gran Bretaña por que si. Se independizaron por la pasta.
No, ya es psicológico. La pasta no importa.
No jodamos. Lo que pasa es que no se quiere que se conozca realmente la historia porque si no se vería realmente que Catalunya tenemos muchos motivos por recuperar un status que teníamos desde antes de la llegada de los Reyes Catolicos. Ya teníamos un status semi-independiente desde la invasion de las tribus Francas durante la ocupacion musulmana. Leed los libros de historia.
No hay más preguntas. Sigue leyendo los libros esos donde no se manipula nada. "La llegada de los Reyes Católicos" ¿La llegada a dónde?
6 - Además, ¿que os pensais que quieren los franceses de Catalunya? Pues que les jode que haya una region en Francia llamada el Roselló donde se habla Catalan. Es la famosa "Catalunya Nord" (Catalunya norte) que decimos los catalanes.
JAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJJAJAAJAJAJ. ¿Que a los franceses les jode? Si quieres salgo a la calle ahora y hago una encuesta. El 99% no saben ni donde está el Roselló ni cataluña del norte ni nada de eso. El 98% no entiende directamente por qué se deja a una región tener el más mínimo nivel de autogobierno y menos un idioma propio. Para que te hagas una idea. En Francia no dejan ni los nombres en otros idiomas ni las letras que no son francesas.
7 - Si todo el mundo está tan seguro que los independentistas somos pocos, ¿por quee tanto miedo a un referendum? Saldria que no, ¿no? Pues eso.
Mira, Cataluña es de todos los españoles, igual que Madrid o Salamanca. Ese referéndum debería ser de todo el país y de todos los ciudadanos, igual que si Murcia quiere independizarse.
8 - Es que la diada de Catalunya se la han apropiado los Independentistas y no representa a todos. A ver, para el que no viva en Catalunya, la manifestacion de la diada, SIEMPRE, repito SIEMPRE ha sido una manifestacion independentista. Desde el 78 hasta ahora. Lo que pasa es que hasta hace unos 7 años (2012) solo salían a esta mani unas 15000-20000 personas y ahora salimos entre 600.000 a 2.000.000 depende del año. Ahora somos muchos mas, hacemos mas ruido y jode. Pues a joderse.
Esa banda de racistas insolidarios afortunadamente no representa a todos los catalanes. :D
Editado: 08/10/2019, 16:30
No, es que paso de perder el tiempo con cosas que ya se han rebatido reiteradas veces a lo largo del hilo. Lo de que no se saldría de la UE, por ejemplo, hemos adjuntado incluso documentos oficiales de la Comisión Europea rebatiéndolo, pero qué sabrán ellos también...
Y sobre el resto de temas, seguro que das muchos argumentos muy chachis, como esta otra perla:
Cualquier pais puede usaar la moneda que le salga de la zona escrotal.
Esto es que no sabría ni por dónde empezar, es tal barbaridad que creo que se rebate solo. Ya me explicarás con qué permiso y con qué respaldo de qué banco central va a emitir Cataluña euros si no forma parte de la Eurozona. Aparte de señalar que haces gala de vuestra conocida elegancia, pero eso tampoco sorprende ya... xD
Lo dicho, que se explaye otro si le apetece. A mí ya me aburre ver que no sirve de nada, tengo muchas cosas que hacer y todas mejores que volver a dar vueltas al cubo de Rubik independentista...
EDIT: Mira, a Puck le ha apetecido. xD
Puck, te has dejado el punto 9, que lo ha añadido a posterior. Y no tiene pérdida.
¿Que demuestra el video? Ni ellos ni yo presentamos ninguna prueba y en cambio lo suyo es mas creible, ¿por?
Por el mismo motivo que si yo digo que la Tierra es esférica y tú plana, no estamos dando pruebas en la conversación, y sin embargo todo el mundo sabe quién se equivoca.