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Ni absoluto, ni relativo, ni mediopensionista. :-D

Si no, ni existirían los gatillazos, ni los adolescentes que sólo toman el sol boca abajo y sólo van al agua corriendo, ni tantas otras ocasiones que generan tanto material para chistes.

http://www.ohjoysextoy.com/bonerhiding/

He pensado en esa misma tira al leer esa frase xD

No, no tienen sentido. Estás diciendo que una expresión que descalifica a una persona concreta por parecerse al otro sexo (que está compuesto de miles de millones de personas) tiene sentido porque existen diferencias en las medias. Tiene el mismo sentido que pensar que "es vergonzoso que te gane una niña si eres un niño", sin tener en cuenta si esa niña lleva años entrenando y es una atleta natural y el niño se acaba de apuntar a ese deporte. Tiene el mismo sentido que decir que no puedes usar a un perro para guardar el ganado de los lobos, porque los lobos son más grandes de media que los perros. Tiene el mismo sentido que decir que midiendo la longitud del fémur puedes saber si un esqueleto es de hombre o de mujer, sin tener en cuenta cual es la variabilidad y hasta que punto hay intersección en las medidas de los dos grupos.

Supongo que entonces no estarás de acuerdo con expresiones como "ser un lince" o "ser elegante como un gato" o cualquier otra expresión que generaliza.

Supongo entonces también que te fastidiará realizar análisis estadísticos y tener que despreciar los datos extremos y considerarlos como errores.

Y entonces ya de los estudios de mercado mejor ni hablamos.

Lo siento pero utilizar la media (si, con una cierta variación) tiene todo el sentido del mundo.

Hay que distinguir entre ideas ofensivas (para alguna gente) y términos ofensivos (para alguna gente). 

[...]

Vale, ahora te he entendido mejor. Pero el problema con lo que dices es que nos vamos a las mayorías que me han regañado antes, es decir ¿como se si soy yo el que esta siendo ofensivo o es la otra persona la que tiene la piel fina? ¿por votación? De todas formas tienes razón, si no es importante para la discusión, lo dices de otra manera y si lo es no puedes seguir discutiendo con esa persona.

Hablaba en tono de coña...

Y como puedo saberlo si no me pones ni un triste emoticono? ;-) Es posible que tu tengas el superpoder de saber las intenciones de los demas sin que te las digan, pero yo no lo tengo.

Sergut: Si la realidad te ofende el problema lo tienes tú, no la realidad. ;-)

Terricola: Esta frase puede justificar el decir muchas burradas. De hecho (y no, no estoy diciendo que sea el caso), acostumbra a precederlas. Y por favor, no es necesario soltar comentarios repelentes... A mi se me ocurren mil y me los guardo.

Que burradas puede justificar la realidad (los hechos tal y como son, objetivos)? Puedo pensar en muchas burradas justificadas confundiendo realidad y opinion ("esto es así porque lo digo yo"), pero no se me ocurre ninguna burrada basada en hechos de verdad, medidos de forma objetiva. :-)

Siento que mis comentarios te parezcan repelentes. Solo intento hablar claro. :-(

Sergut: En absoluto. Saber con qué intención nos dicen / hacen las cosas ha sido difícil desde el principio de los tiempos, especialmente por escrito, y especialmente por parte de hombres.

Terricola: Creo que aqui es cuando deberias hablar mas por ti y menos por los demas. Salvo casos puntuales, yo al menos nunca he tenido problemas ni para entender ni para hacerme entender. Cuando tengo a alguien enfrente y me habla, se de que forma me habla y veo su lenguaje corporal. Cuando estoy enfrente de alguien y le hablo, viceversa

En la medida de lo posible intento no hablar nunca de mí (puesto que os da igual mi vida) sino más bien de realidades que alguien se ha molestado en medir objetivamente. Cuando tengo tiempo incluso pongo las referencias desde el primer momento para que se vea claro que no vendo humo sino que me baso en datos reales.

Es posible que tu tengas el superpoder que nadie más tiene y que te permite entender las intenciones de los demas con minimo error. Es posible que nunca hayas tenido problemas con tus amigos por algo que se dijo en un correo, en un foro, o por el WhatsApp. Es posible que nunca te hayan colado una mentira, que nunca te hayan traicionado, y que nunca te hayan engañado. Es posible que nunca hayas tenido discusiones con tu pareja por cosas que al día siguiente se han demostrado una tontería. Es posible. Yo de los de Bilbao me creo cualquier cosa. ;-)

Pero tambien es posible que estés imaginando sólo el caso en que la otra parte hace un esfuerzo por hacerse entender para evitar malentendidos y omitas todos los demás casos, que son mayoria (^{_{igual que omites el lenguaje escrito y no sé muy bien por qué}}). El día a día está lleno de personas que dicen una cosa y piensan otra, sea por malicia o (mas a menudo) por estupidez. En el primer caso tenemos a los mentirosos, los estafadores, y los traidores. En el segundo caso tenemos a la gente que se expresa con poca claridad, que está cansada, ha tenido un mal día, etc. Si tan fácil fuera saber las intenciones de los demás como tú defiendes (por encima del 90%!) no existiría el crimen en el mundo, ni los juicios, ni las  guerras.

¿como se si soy yo el que esta siendo ofensivo o es la otra persona la que tiene la piel fina? ¿por votación?

Lamentablemente no hay un estándar de "ofensividad", así que esta pregunta no tiene respuesta. :-(

Lo único que puedes observar es que "A ha dicho X y B lo considera ofensivo". Que yo sepa, no hay forma de evaluar de forma objetiva si A es ofensivo, si X es ofensivo (término o idea), o si B se ofende con facilidad; depende del punto de vista, y el punto de vista es dependiente de contexto (^{_{histórico-socio-cultural}}) por definición.

Por ello, lo mejor a lo que podemos aspirar es a intentar ser lo menos ofensivos posibles los unos con los otros en aras de una discusión lo más racional posible, sobre todo si el coste es reducido. Y repito que (a) no defiendo la corrección política a toda costa, y (b) es imposible no ofender a nadie nunca salvo estando en silencio y sin moverse. En una habitación cerrada sin ventanas. Bajo el mar.

Y repito que (a) no defiendo la corrección política a toda costa, y (b) es imposible no ofender a nadie nunca salvo estando en silencio y sin moverse. En una habitación cerrada sin ventanas. Bajo el mar.

Cthulhu se siente ofendido por esto que has dicho.

Supongo que entonces no estarás de acuerdo con expresiones como "ser un lince" o "ser elegante como un gato" o cualquier otra expresión que generaliza.

¿Los datos y los linces son personas?¿Entienden lo que se dice de ellos? Pues mientras no tengamos indicios de que tienen capacidad para entender el lenguaje humano y tener una opinión al respecto, me importan un bledo las frases que los usen a ellos, por muy incorrectas que sean desde un punto de vista biológico.

Supongo entonces también que te fastidiará realizar análisis estadísticos y tener que despreciar los datos extremos y considerarlos como errores.

Y entonces ya de los estudios de mercado mejor ni hablamos.

Lo siento pero utilizar la media (si, con una cierta variación) tiene todo el sentido del mundo.

¿Quien era el que se quejaba de que sólo lo leían en diagonal? Yo no he dicho que los datos estadísticos no tengan sentido, ni usar la media para comparar cosas. He dicho que usar la media de un grupo para hacer aseveraciones sobre casos concretos no tiene sentido.

En una habitación cerrada sin ventanas. Bajo el mar

Y a mí me ofenden tus sugerencias de aumentar la polución del fondo marino.

¿Quien era el que se quejaba de que sólo lo leían en diagonal? Yo no he dicho que los datos estadísticos no tengan sentido, ni usar la media para comparar cosas. He dicho que usar la media de un grupo para hacer aseveraciones sobre casos concretos no tiene sentido.

¿Y dónde está el caso concreto en decirle a alguien "tiras como una chica"? Estas diciendo que ese chico tira como la media de las chicas cuando de él se espera más. Concretas con el chico pero es que su fuerza sí la conoces. Es decir, estás utilizando como medida de fuerza la fuerza media de las chicas.

¿Por qué no tiene sentido? No lo entiendo.

¿Los datos y los linces son personas?¿Entienden lo que se dice de ellos? Pues mientras no tengamos indicios de que tienen capacidad para entender el lenguaje humano y tener una opinión al respecto, me importan un bledo las frases que los usen a ellos, por muy incorrectas que sean desde un punto de vista biológico.

Como animalista, me siento ofendido.

¿Y dónde está el caso concreto en decirle a alguien "tiras como una chica"? Estas diciendo que ese chico tira como la media de las chicas cuando de él se espera más. Concretas con el chico pero es que su fuerza sí la conoces. Es decir, estás utilizando como medida de fuerza la fuerza media de las chicas.

¿Por qué no tiene sentido? No lo entiendo.

Que sí tiene sentido. Lo que pasa es que estás usando negativamente la cualidad de la media femenina como si fuesen simples datos en lugar de personas. Si tú tienes un primo que hace algo peor que tú y tu madre te dice algo como "Menos mal que has sacado mejor nota que tu primo" o "¿Un suspenso? ¡Hasta tu primo ha sacado más!" y él lo oye, ¿cómo va a sentirse él? 

Aplica eso a las chicas que tienen que oír cómo sus cualidades están siendo utilizadas para ¿motivar? a otra persona a hacerlo mejor. Que es correcto y sincero es indudable. Pero, ¿es agradable? No sé, no hace falta ir de House brutalmente honesto por la vida. No hace falta machacar o estigmatizar a nadie para describir la habilidad de una persona concreta.

Y como puedo saberlo si no me pones ni un triste emoticono? ;-)

Por deduccion claro. 

Que burradas puede justificar la realidad (los hechos tal y como son, objetivos)? Puedo pensar en muchas burradas justificadas confundiendo realidad y opinion ("esto es así porque lo digo yo"), pero no se me ocurre ninguna burrada basada en hechos de verdad, medidos de FORMA  objetiva. :-)

No digo que la realidad justifique burradas (ni que no lo haga, ese es basicamente otro tema). Digo que esa frase se puede usar para soltar burradas y quedarte tan ancho. Creeme, la he oido mas de una vez en diferentes variantes precediendolas xD.

Es posible que nunca hayas tenido problemas con tus amigos por algo que se dijo en un correo, en un foro, o por el WhatsApp. Es posible que nunca te hayan colado una mentira, que nunca te hayan traicionado, y que nunca te hayan engañado. Es posible que nunca hayas tenido discusiones con tu pareja por cosas que al día siguiente se han demostrado una tontería. Es posible. Yo de los de Bilbao me creo cualquier cosa. ;-)

 Y eso son los casos puntuales a los cuales he hecho referencia.

PERO  tambien es posible que estés imaginando sólo el caso en que la otra PARTE  hace un esfuerzo por hacerse entender para evitar malentendidos y omitas todos los demás casos, que son mayoria (igual que omites el lenguaje escrito y no sé muy bien por qué).

Porque en todo momento he hecho referencia al lenguaje no verbal como apoyo para interpretar lo que te dicen o como te lo dicen, algo que no existe en un medio exclusivamente escrito. 

 En el segundo caso tenemos a la gente que se expresa con poca claridad, que está cansada, ha tenido un mal día, etc.

Nuevamente, casos puntuales. Y aun asi ¿Tu nunca jamas de los jamases has discutido con alguien sabiendo que no tienes razon? ¿Nunca, a lo largo de tu vida, has sido injusto con otra persona a sabiendas de ello? Yo, mal que me pese, si. Y me atreveria a decir que en algun momento de la vida todos hemos caido en ello, porque somos humanos. La empatia y la comprension no son los unicos factores que intervienen en la ecuacion.

 Si tan fácil fuera saber las intenciones de los demás COMO  tú defiendes (por encima del 90%!) no existiría el crimen en el mundo, ni los juicios, ni las  guerras.

Las guerras se hacen porque se cree que se va a ganar algo con ello, lo mismo para buena parte de los crimenes (obvio los pasionales). Interviene mas la fria logica que la pasion, poco afecta ahi lo bien que nos entendamos entre nosotros ya que no es una cuestion tanto de empatia como de beneficio. Lo de los juicios... Centremonos. La conversacion ha girado siempre en torno a malentendidos. Las mentiras y formas de detectarlas son un capitulo a parte. Obviamente, ahi no me acerco a ese 90% ni de coña, y menos con gente a la que conozco poco.

Siento que mis comentarios te parezcan repelentes. 

No he dicho que tus comentarios me parezcan repelentes, he dicho que ese comentario ("tu puedes opinar lo que te parezca, eres libre de equivocarte por supuesto. Pero los datos basados en la verdad objetiva los tengo yo") si me lo parecio. Parece lo mismo, pero no lo es xd.

Que sí tiene sentido.

Como ya he dicho, no me parece un comportamiento deseable, solo digo que tiene sentido. De hecho lo de motivar diciendo lo malo que eres siempre me ha parecido una tontería (aunque esa clase de comentarios no son para motivar si no para insultar).

A lo que puede referirse Faris es que la variabilidad entre individuos del mismo sexo es tan grande que esa clase de comentarios no tienen sentido. Lo que me retrotrae a una compañera del cole que jugaba muy bien al futbol, y por pura afán práctico, los que elegían equipo no tenían ningún problema en elegirla por muy chica que fuera. Resultó ser lesbiana xD. Y no digo que tenga relación pero mucha gente pensó que tenía sentido xD

No sé si hay relación exacta, pero los deportes de equipo femenino bullen de lesbianismo. Fútbol, balonmano, baloncesto. Y luego deportes individuales como el golf o el tenis. Llenos de bollos también.

Y los deportes masculinos igual, sólo que no lo reconocen. 

 me retrotrae a una compañera del cole que jugaba muy bien al futbol, y por pura afán práctico, los que elegían equipo no tenían ningún problema en elegirla por muy chica que fuera. Resultó ser lesbiana xD. Y no digo que tenga relación pero mucha gente pensó que tenía sentido xD

Juro por dios que en mi colegio fue exactamente igual xD.

A lo que puede referirse Faris es que la variabilidad entre individuos del mismo sexo es tan grande que esa clase de comentarios no tienen sentido.

T_T O me explico fatal, o sientes un placer cruel en hacerme explicar las cosas que ya habías entendido. Sí, me refería a eso.

Como animalista, me siento ofendido.

Hay gente a la que me parece bien ofender. Si eres animalista de los de "comer carne es genocidio", formas parte de uno de esos grupos.

Y los deportes masculinos igual, sólo que no lo reconocen. 

¿Los deportes masculinos están llenos de lesbianas?

De todos modos, lo de ser lesbiana no tiene que ver con su habilidad. En mi clase había dos o tres chicazos y a dos de ellas las elegían siempre para jugar porque no había ninguna duda de que fuesen buenas o mejores que otros chicos. Simplemente, eran buenas. Luego crecieron y se convirtieron en muñequitas Barbie, hasta donde sé, heterosexuales.

T_T O me explico fatal, o sientes un placer cruel en hacerme explicar las cosas que ya habías entendido. Sí, me refería a eso.

Ambas =D

Es que entendía que "comparar medias o utilizar la media no tiene sentido". Una vez que nos hemos entendido ya podríamos discutir si realmente la variabilidad es tan grande. Puede ser que un porcentaje muy alto de la población apenas se aleje de la media de su sexo, con lo que entonces si sería un comentario válido.

De todas formas yo defiendo eso en cuanto a las distinciones de sexo. Así puede decir que valgo para hacer cosas en las que, de media, son mejores las mujeres (porque yo soy la leche, claro) =D.

Hay gente a la que me parece bien ofender. Si eres animalista de los de "comer carne es genocidio", formas parte de uno de esos grupos.

A mi no me dejáis tener cosas bonitas decirle cosas feas a la gente D=

Y no, no soy animalista. La mayoría de animales que me interesan me gustan...para comer.

¿Los deportes masculinos están llenos de lesbianas?

A mi desde luego me encantan las mujeres...

En mi clase había dos o tres chicazos y a dos de ellas las elegían siempre para jugar porque no había ninguna duda de que fuesen buenas o mejores que otros chicos. Simplemente, eran buenas. Luego crecieron y se convirtieron en muñequitas Barbie, hasta donde sé, heterosexuales.

Mmm, esto es interesante. ¿Hay relación entre el abandonar la práctica de según que deportes con la orientación sexual?

Hum... Pues no lo sé. Pero una de ellas lo dejó porque tuvo un problema grave de espalda que le obligó a abandonar el equipo juvenil en el que estaba. Luego tuvo bulimia y problemas de ansiedad. Quizá de ahí que se volviese tan muñeca. La otra se juntó con las más pijas de la clase y se convirtió en cani fashion. Y la tercera también tuvo un problema de espalda pero a día de hoy creo que es bastante lesbiana.

No sé si hay una verdadera correlación entre sexualidad y deporte, o ciertas sexualidades y abandonos de deporte. Lo mismo hay gente que dice "soy demasiado hetero para seguir jugando a fútbol", pero no puedo opinar al respecto. Yo, particularmente, siempre he sido una patatasofá. Los deportes que me gustaba practicar eran el volley, el bádminton y el béisbol. Salvo el béisbol, el resto no tienen un sesgo importante.

A mi no me dejáis tener cosas bonitas decirle cosas feas a la gente D=

En esto creo que no entiendes mi postura. Si crees que defiendo que no se debe ofender a la gente, estás equivocado. Personalmente, la idea de que todas las personas (y todas las opiniones) son respetables me parece ridícula. He conocido a gente que son unos auténticos malnacidos, y me importa un bledo que les siente mal que digan eso de ellos.

Lo que creo es que no se debe ofender a la gente sin motivo. Ofender a la gente con motivo, ya es otra historia.

Yo, particularmente, siempre he sido una patatasofá.

Ya, pero tú estás en Umbría. Y en Umbría sólo hay tíos intentando ligar, tíos que se hacen pasar por tías y lesbianas.

En mi experiencia las asociaciones de deporte bullen de sexualidad. Cuanta más gente joven peor. Los equipos femeninos estan llenos de lesbianas  y en algunos sectores, los equipos masculinos estan llenos de gays. Esto último se da menos porque el deporte es un reducto de homofobia muy duro (por porner un ejemplo, se sacaban del armario curas y militares, pero los futbolistas ni tocarlos).

Y los equipos mixtos (como la natación, por decir algo) ya son una fiesta.

Y de las olimpiadas mejor no hablemos. ¿Pero que hariaís vosotros? Pasáis la vida entrenando, tenéis cuerpos de dioses griegos y testosterona para arriar media docena de bueyes, compartís ducha y fatigas con gente igual que vosotros... vamos, no hace falta ser un genio.

A mí me ha contado Leonid unas historias de su equipo de taekwondo que...

Lo que creo es que no se debe ofender a la gente sin motivo. Ofender a la gente con motivo, ya es otra historia.

Y que consideras un motivo o.O

Yo considero tener la fiel fina un motivo. Los criterios de piel fina los pongo yo =D

A mí me ha contado Leonid unas historias de su equipo de taekwondo que...

El pueblo exige que venga a este hilo y lo cuente!

Y que consideras un motivo o.O

Sera porque no hay ejemplos posibles xD.

es decir ¿como se si soy yo el que esta siendo ofensivo o es la otra persona la que tiene la piel fina? ¿por votación?

¡Porque ellas lo dicen! ¿No te quedó claro? ;D

Tu si que sabes xD.

Y que consideras un motivo o.O

Normalmente, gente que creo que hace el mundo un poquito (o un mucho) peor para los demás de forma voluntaria. Normalmente ayuda que se porten como unos cabrones conmigo o con la gente que quiero. Esas cosas las veo de forma poco objetiva.

Dentro de esa definición de gente sin la que el mundo estaría mejor no entran, como grupo, las mujeres, ni los homosexuales y bisexuales, ni la gente de otras razas, así que evito en lo posible decir cosas insultantes sobre ellos. Miembros individuales de esos y otros grupos no están protegidos de crítica, citando a Pratchett 'Just because someone's a member of an ethnic minority doesn't mean they're not a nasty small-minded little jerk.' Pero normalmente, cuando los insulto por algo, es por esos otros motivos, no por pertenecer a esos grupos.

Por ejemplo, si le digo a alguien que es un cabrón, estoy diciendo a) que tengo algo contra esa persona en concreto (lo que será cierto, aunque la verdad es que nunca le he dicho nada así a nadie) y b) que creo que ser un cabrón es algo malo, por lo que esa persona debería sentirse insultada por la comparación.

Para decidir si algo es ofensivo para un grupo del que no formo parte y contra el que no tengo nada, normalmente me informo y sigo la misma lógica que la ley de patentes de US

http://www.nbcwashington.com/news/local/9-Question...

U.S. patent law specifically says that trademarks may not disparage a group of people -- they can't expose that group to ridicule or contempt. The patent office said that it did not consider whether all Native Americans were disparaged, or even most, but whether a "substantial composite" of Native Americans would be.

Es decir, yo puedo insultar a alguien llamándolo bioquímico, porque tengo algo contra los bioquímicos (¡dios santo, que aburrida es la bioquímica!). O "amante de JJ Abrams", porque creo que sus series y películas están sobrevaloradas. Pero no marica, porque no tengo nada contra ellos, y por tanto no me parece que sea insultar a alguien, pero es ofensivo para el grupo al que califica ser usado como un insulto.

Supongo que ya lo he dicho pero no estoy a favor de utilizar a grupos minoritarios (o al sexo opuesto) como insulto (salvo en grupos de amigos).

Pero la discusión que hemos tenido era por el tema de considerar a la gente heteronormativa...joer es que ya me parece pasarse lo de no preguntarle a un chico si tiene novia vaya a ser que sea gay.

Lo de decirle a alguien si tiene novia es difícil de evitar. Pero te pregunto algo: Cuando (si) tienes hijos, ¿les preguntarás si tienen novia o si tienen pareja?

El otro día estuvimos con la profe de pintura de Mallister, que tiene una cría de ocho años. Estábamos viendo en la tele a una niñata de Hermano Mayor, y la mujer le dijo a la niña "¡si un día me traes a un chico o una chica así, os dejo a los dos en la calle!". Y coñe, qué alegría me dio. Mi madre ha estado llamando a Mallister mi amiga durante tres años y ha empezado a llamarla mi novia sólo por insistencia, y eso que no es más homófoba de lo normal en una persona de cincuenta años. Nunca me dijo que ser homosexual fuese malo, pero tampoco me sentí demasiado arropada cuando mis gustos empezaron a mostrarse distintos. Nunca contempló la idea de que me pudiesen gustar las chicas, así que le chocó mucho cuando se lo dije, aunque se lo esperase.

Probablemente esperaré a que me lo diga él...de hecho conociéndome preguntaré ¿tienes novia...o novio?

Y ahora me sale asexual y la lio igualmente T-T

Pero eso que comentas es el debate que yo quería tener en un principio. La sociedad asume ciertas cosas por comodidad y los padres siempre quieren que sus hijos estén en la zona alta de la tabla, que sean guapos, listos y a ser posible heteros, aunque no lo hagan de manera consciente. Los padres condenan a los hijos a la excelencia.

Y no porque sean homófobos... si no porque la vida de alguien homosexual tiene complicaciones añadidas. La vida ya es suficiente valle de lagrimas.

Ahora sí una hija mía trajera a casa a una nuera como Mallister...yo la lucía por ahí. 

Las mujeres feas (y lo hombres feos) también tienen/tenemos derechos, carni xd.

Pero estás haciendo una generalización con lo de los padres progenitores.